angelucifer
[primer] g/r ponzaaaaaa
le 13/10/2017 15:57
Bonjour à tous les loulous.

Je me lance dans mon premier topic primer pour vous présenter un archétype peu connu et rempli d'amour. J'ai nommé G/R PONZA. Appelé aussi Gruul Landloss.

%R%R%R Le but de l'archétype %R%R%R

L'idée générale du deck, c'est de ruiner complètement la manabase du méchant et le retarder suffisamment pour pouvoir poser des menaces qui permettront de clore la partie rapidement.
Pour le faire, le jeu dispose de trois leviers:
- Les accélérateurs de mana
- les moyens de gestions
- les finisseurs

%G Les accélérateurs de mana

Ils sont variable, entre 8 et 10. Personnellement j'en joue 9. Ils sont impératif pour avoir 3 mana t2, chose qui est réellement importante pour commencer tôt la pression dans le plan de jeu.

En slot quasi obligatoire, on trouvera 4 Étendue de l'utopie. Permet de stabiliser la mana, et surtout insensible aux divers antibêtes qui traient dans le format, et la plupart du temps, l'adversaire ne rentrera pas de gestion pour cette carte. En cela elle paraît obligatoire.
Nous trouverons aussi 4 Elfe de la charmille Le fait de dégager une foret peut certes être handicapant, mais çà fait de la puissante magie de dégager une forêt enchantée par l'étendue.
Parfois, on trouve des Birds. Cà stabilise la couleur c'est un accélérateur de mana T1, et c'est une carte que je préfère à Noble hiérarche dans ce plan de jeu.

Mais pourquoi jouer des accélérateurs de mana? Pour commencer à donner de l'amour dès le T2 pardi!!

%RLes preuves d'amour

L'idée c'est d'attaquer la manabase très tôt. Pour cela, nous avons déjà 4 cartes qui font de la puissante magie toute seule.
4 Lune de Sang . Je ne la présente plus. çà empale tellement d'archétype à l'heure actuelle, que c'est bête de s'en priver. Je ne compte plus le nombre de partie ou je fait T2 blood moon, ok je concède.
Ensuite les trucs rigolo:
4 Pluie de pierres Je préfère pluie de pierre à pluie en fusion, car il ne coute qu'un rouge contre 2, surtout que les 2 PV sont anecdotique, nous verrons pourquoi plus tard.
4 Mousse acide de la Mwônvouli Permet de casser un terrain, et d'aller ramper pour accélérer le débarquement d'un finisseur

Pour Faire simple, il faut compter une vingtaine de sort de gestion pour que çà soit pertinent.

Voici les cartes que nous retrouvons régulièrement:
Réveiller la bête Gérer un permanent en éphémère c'est fort, surtout quand on peut cibler n'importe quoi. Un arpenteur, un piègepont, un land, un enchantement, une créature, un artefact. La carte est ultrapolyvalente. Le fait de donner un token 3/3 à l'adversaire est bien sûr un peu problèmatique, mais on joue des bêtes plus grosses, et en général, ceci n'est pas si handicapant que çà.
Tomber en poussière un casse land à 4 qui éxile. çà permet de savoir ce qu'il joue, çà permet d'empaler dans l'oeuf tron, eldra tron et d'autres jeu chiant. Le fait que çà soit un terrain non base uniquement est pas dérangeant dans la méta actuelle, car on a souvent des lands non base à cibler.
Pluie en fusion casse land polyvalent à 3, qui permet de coller 2 régulièrement à l'adversaire.

Puis des gestion de bête, car forcément, y en a qui passent à travers les mailles du filet.
Foudre Je la présente pas, c'est fort, çà colle 3, c'est éphémère, bref c'est bien.
anger of god Gestion à 3 mana qui permet d'éxiler les bêtes chiantes. Notamment face à dredge ou toute bête récurrente.
Bûcher des damnés Un des meilleurs sorts de gestion dans cette optique. On rampe donc on a pas mal de mana. De plus, on rase le board que d'un côté, et les jours de pleine lune, nous permettent de clore une partie sous piègepont. De plus, sur miracle, çà fait vraiment office de rase board.

Pour les kills On a le choix.

On retrouve quasi systématiquement :

Titan de la fournaise 6/6 pour 6, qui permet de se booster pour mettre des clok rapides et violentes. colle 3 dégat réparti comme on le souhaite quand çà arrive ou attaque, bref, une très bonne bête. Elle sera souvent un choix de préférence.
Dragon au souffle de tempête 4/4 vol célérité pour 5, çà tape rapidement, et çà vole. Et surtout petit effet kiss cool, çà a la pro contre le blanc, donc çà esquive push ET path to exile. Une bête qui sera donc bien souvent très dure à gérer.
Chandra, torche de la défiance Pioche, rampe, gère une bête, et peut clore une partie. Bref, c'est fort, c'est cool, et puis bon, faut bien remplir les slots vide.
Nissa, force vitale çà agresse à la 5/5, çà remonte les permanents géres, çà fait piocher sur les land drop
Garruk Languebestion çà dégage les terrain, pose des token, et arrive tôt.
Thragcorne çà arrive tôt, çà fait gagner 5 pv, çà pose un token quand çà meurt. c'est très bien contre les match up tendus genre burn.
Gobelin sciaphile Permet de poser une menace tout en cassant un land si pluie de pierre ou pluie en fusion est au cimetière

Et de temps en temps, on trouve un ou deux Commandement primordial Qui nous ermet d'avoir un couteau suisse pour soit remonter un land et continuer l'oppression au niveau de la manabase, soit de regagner des PV, soit d'aller chercher une bête, soit, sur chatte, de remélanger toutes les cartes de living end dans sa bibliothèque avant qu'il lance sa living end.

%R%G Les lands

Pas grand chose à dire. On va jouer 4 Contreforts boisés qui nous permettent de stabiliser, Des bilands, et beaucoup de bsics pour se mettre à l'abris des blood moon. On joue 20-22 terrains, car on dispose de 8-10 accélérateurs, plus du ramp. On arrive donc sans trop de problème à avoir 6 mana T6.

Mes choix:

Tout d'abord, voici ma liste.

http://magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=532556

J'ai pris le parti de jouer 9 accélérateurs et 21 terrains pour être sûr d'avoir 3 mana T2.

Vu la méta actuelle, je pense que Tomber en poussière est nécessaire car offre énormément de free win contre Tron, contre eldrazi, et surement contre d'autres jeux, que çà serait bête de s'en priver. Ca permet aussi de connaitre le deck de l'adversaire et voir si une ou plusieurs cartes peuvent nous embêter.

J'ai décidé de packer nissa et chandra pour leur moteur à card advantage car le jeu s'essoufle relativement vite et le lategame est problèmatique sur des jeux consistant genre Eldratron ou shadow.

Concernant les bête, j'ai choisi de packer 2 dragon, et 3 titan pour leurs qualités évidentes, mais aussi thragtusk et baloth tenace pour le gain de PV.

Concernant la manabase, j'ai split 2 terrain de prédilection pour 2 clairieres de scories car on a souvent 2 basics t2, et çà permettait d'arriver en jeu dégagé sous blood moon. Mais avec le changement de règle, ce choix risque de changer.

Concernant le side, mon choix s'est porté sous les cartes suivantes:

Trinisphère X2: Empale un certain nombre de match up, surtout si mis T2 . Storm, Shadow, Burn, surtout quand on a en parallèle blood moon sur table, c'est très copliqué de revenir.
Fourbes de cuisine X3 Fait gagner de la vie, bloque, revient, refais gagner de la vie. Fort contre burn et tout les jeux aggro
Fureur des dieux X2 parce que y a jamais trop d'amour
relique du progénitus X2: Pour tous les jeux qui jouent avec le cimetière. Je pourrais mettre les cages, mais je les ai pas. Mais c'est une idée à tester. Je trouve relique plus intéressante car elle fait piocher... bref, c'est un choix.
Ancienne rancœur X3 Fort contre affinité, détruit un piègepont, une lanterne et fonctionne même si c'est meulé.
Thrun, le dernier troll X2 inctrable, inciblable, regénère, une bête très chiante pour contrôle.
Colosse caméléon X1 Pro noir, peut se grossir tout seul, une bête qui est la contre le match up death shadow.

%U%U%U Les match up %U%U%U

Les différents tests:
Eldra tron, c'est du pain béni avant et après side. Le fait de mettre sa manabase en souffrance l'oblige à aller chercher sa lande, qui se prend une pluie de pierre ou autre, bref, c'est du pain béni.

Lantern controle. Match Up Compliqué, le T2 blood moon lui rend la tache compliquée, mais il nous faut une sortie sous les étoiles pour arriver à faire quelquechose. Que çà soit avant ou après side. On side les ancienne rancoeurs, qui nous permettent de casser les mox, ou les piegepont, ou les lantern.

Jund. match up pas si compliqué que çà le fait d'attaquer la manabase le met en mauvaise posture, et Hors terminate, il a trop peu de carte pour gérer nos bêtes, surtout si on le prive de vert. Après side, colosse caméléon entre, et qui finit de le mettre en PLS.

Ad Nauseum: auto loose, on a beau lui casser ses lands et poser blood moon, il cailloute, cast ad nauseum, et c'est game. avant ou après side, c'est perdu.

Storm: Avant side, blood moon est compliqué pour lui, même s'il peut s'en sortir. Il suffit de lui casser un ou deux land derrière pour q'il revienne pas.
Après side, t2 trinisphere le met Out.

NayaBurn: Match up complique mais pas impossible. Blood moon lui fait mal, car le prive de ses deux couleurs. Le fait de gagner des pvs derrière le met hors tempo, et on finit par dérouler sans qu'il puisse rien faire. Game 2, trinisphere et fourbe le mettent mal.

Bant Drazi: Comme tron, les T2 blood moon le mettent en PLS. Par contre, game 2, les negate et déni obstinés sont à prendre en compte et il est nécessaire de tourner autours. On prend donc un peu plus cher à la 2. Mais c'est prenable.

Living End. Match up pas évident; Blood moon ca fait des choses, mais ca l'empalent pas. Mais on arrive à le retarder suffisament pour caster un titan et le tuer rapidement.

Ondin: pas testé, mais je pense que c'est compliqué. De manière générale, les jeu mono coloré et aggro vont être compliqué à prendre pour le jeu.

Affinité. Pas évident mais largement prenable. En side, 3 ancienne rancoeur et deux fureur vont permettre de casser ses phases d'aggro relativement rapidement.

Voila voila, un jeu rempli de fun, d'amour, d'interaction, et de plaisir de jouer.

Assurez-vous de ne pas sortir ce jeu face à vos amis, ou face à un mec bodybuildé, sauf si vous êtes maso.


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angelucifer
le 06/03/2018 15:05
Oui charlee, il faut que je mette plus de foret. Mais je pense laisser au moins 2 ou 3 montagne de base.
Filgaia
le 07/03/2018 2:29
Je test plusieurs listes dont celle ci qui est juste magique avec BBE.

Cascader un dork n'est au contraire pas dramatique, bien souvent il permettra de chopper le 6e Mana pour lâcher un titan (ou deux drop 3) un tour plus tôt. (Parce que oui, avoir BBE et lâcher un titan ou deux drop 3 au tour 3 ça fout la pression)

Cascader un casse Land OTP c'est toujours fort ! (Parce que oui se retrouver avec une BBE tour 2 et l'adversaire avec 0 lands ça fout quand même la méga pression).

Cascader blood moon qui sert à rien ? Ok ça ne servira pas face à certains MU mais, mindfuck, ça se deside ! Donc au pire ça fera rien certes, mais dans certains cas et 1 manche sur 2 (ou 3) et souvent ça volera des games.

Deck à surveiller de très très près, sûrement un des decks qui profite le mieux de BBE. Ça lui donne l'explositivité que le deck manquait.
Pas pour rien que toutes les cartes montent en flèche, sur MTGo ça fait un malheur.
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 07/03/2018 12:25
mmmmh....

Citation :
Cascader un dork n'est au contraire pas dramatique, bien souvent il permettra de chopper le 6e Mana pour lâcher un titan (ou deux drop 3) un tour plus tôt. (Parce que oui, avoir BBE et lâcher un titan ou deux drop 3 au tour 3 ça fout la pression)


bbe t2, ca veut necessairement dire que tu as tes 6 manas t3, meme sans cascade dork (sauf si tu manque le land drop t3)
bb t3 si tu cascade dans dork ok, ca te fait ton 6eme land t4

Citation :
Cascader un casse Land OTP c'est toujours fort ! (Parce que oui se retrouver avec une BBE tour 2 et l'adversaire avec 0 lands ça fout quand même la méga pression).


oui c'est le meilleur play possible avec bbe amha. selon les versions, tu as donc 4 à 7 cartes à cascader qui font ce play. Ce sera toujours fort, mais surtout t2 : il faut donc reunir utopia, arbor, bbe et 2 lands en 8 cartes, et reussir à cacscade dans ces out. Pas si simple comme set up pour faire ce meilleur move....


Après, je suis surement pas objectif, j'aime pas le deck :D

J'ai quand meme le sentiment que c'est pas la folie

angelucifer
le 07/03/2018 16:53
@filgaia.

Je suis preneur de ta liste si tu l'as. J'aimerais tester aussi. Cr bloobraid semble réellement une bonne idée, mais je pense que je dois revoir la construction du deck.
angelucifer
le 14/03/2018 11:33
http://magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=316857&mt8=1

Une liste Ponza qui a gagnée le dernier SCG Dallas en modern.

Des avis?

Dihensoeur
Vauréal, France
le 14/03/2018 14:35
Citation :
Des avis?

Faut ban BBE!

Sinon la liste semble très bien. Peut-être que l'on peut se demander pour les x2 Pia and Kiran Nalaar (pas BBE compatible) au lieu de x4 foudre ?
Filgaia
le 14/03/2018 14:46
Angelucifer : Je viens de voir ton message désolé !
Je te fais ça dès que j'ai le temps.

C'est marrant cette liste du SCG je restais justement sans dragon :)

Pia and Kiran je m'en suis jamais passé perso, j'ai vu pas mal de listes sans mais ça temporise trop bien, grignote des points assez salvateur et peut faire office de chocs. Très souple d'utilisation pour s'en passer. Mais je peux me tromper je suis pas objectif sur la carte, l'illustration me rappelle trop Titanic et mon côté fleur bleu ressort.

JAAAAAAACK, NOOOOOOON, JAAAAAAACK T_T
angelucifer
le 14/03/2018 14:56
Moi à l'inverse, pia et kiran, j'ai vraiment du mal à trouver la carte bien.

Je me posais aussi la question de cette nissa. J'ai jamais essayé, mais çà doit valoir le coup je pense.

Par contre, remplacer les mousse acide par les pluie en fusion, c'était vraiment une bonne idée.
DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 14/03/2018 15:19
Citation :
Moi à l'inverse, pia et kiran, j'ai vraiment du mal à trouver la carte bien.


:O
tu dois probablement être fou
DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 14/03/2018 15:20
je déteste cette carte mais elle est juste énorme
angelucifer
le 14/03/2018 15:27
c'est possible hein, je ne suis pas bloqué sur mon avis. J'aime pas la carte, après, il faudrait tester en effet.
charlee
Je suis une moule

le 14/03/2018 18:06
Nissa, Voix de Zendikar, c'est pas mauvais ?
angelucifer
le 15/03/2018 10:36
j'ai du mal à voir l'intérêt aussi.

Mis à part que çà pop des token 0/1 et que avec garenne au loup de kessig, tu peux mettre des patates malgré piegepont :{

Par contre, ca se cascade, et çà, je pense que çà peut être pas mal.
charlee
Je suis une moule

le 19/03/2018 11:04
Je sais pas si simple netdeck ou s'il y a une vraie raison, mais Nissa est dans toutes les dernières perfs du deck. Bonnes perfs d'ailleurs...
Darkent

le 19/03/2018 15:39
Pas envie de voir un deck aussi laid devenir Tier1 :(
jeff87
le 20/03/2018 1:23
il n'y a que de ça sur cockatrice ... ça va que j'ai un bon MU :p
Filgaia
le 20/03/2018 9:08
Moi qui m'était monté le jeu pour ken en surprise tous les Tron, U/x controle et les BGx, c'est foutu maintenant.

:'(
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 20/03/2018 9:43
Darkent a écrit :
Pas envie de voir un deck aussi laid devenir Tier1 :(


À mon avis le disciple pense que tu manques d'objectivité.
angelucifer
le 21/03/2018 15:03
C'est vrai que je suis un peu triste qu'il y ai tant d'engouement pour ce deck. J'aimais bien quand il était caché.

Faudra vraiment que je la teste cette nissa.
angelucifer
le 23/05/2018 10:52
Bon alors, après test, nissa, c'est pas ouf.

La liste est actualisée, et j'ai fais un "gros" tournois modern ce week end (55 joueurs à la louche). Finis 2eme, perdu en finale contre Infect 2-1. Et quasiment fait que des 2-0 sauf une fois, 2-1.

Pia et kiran, c'est fort, ca chumpblock, ca sacrifie des clue pour ping, enfin bref, oui, c'est vraiment pas mal.

Vous trouverez la liste dans la présentation, puisque je la met à jour au fur et à mesure.

Par contre, vous aurez pas de report, j'étais full bourré toute la journée du samedi.
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