Bonjour à tous

Je me permets d’ouvrir un sujet autour de ces deux généraux, n’en ayant pas vu d’autre sauf erreur de ma part.

Depuis quelques années je joue un deck aux couleurs abzanes. J’ai commencé par Ghaveh, gourou des spores, puis je suis passé à Anafenza, la Primordiale et finalement Reyhan, dernière des Abzans / Tymna la tisseuse. Je ne suis pas hyper familier avec les archétypes, mais au feeling je dirais que c’est du agro-combo, dans le sens où ça se passe surtout sur le champ de bataille avec des tricks de combat et quelques boucles ou synergies.

Je suis arrivé à ce build via maintes circonvolutions, généralement un compromis entre les cartes que j’ai envie de jouer et le mur de la réalité. Si je faisais un graphe des relations entre les cartes, probablement que ça mettrait en évidence Reyhan et Fourbes de cuisine comme piliers de construction. Dans les faits, une carte comme Bouffeur de charogne fait beaucoup de boulot aussi, avoir un moteur à sacrifice avec Reyhan sur le board est une situation très satisfaisante.

Dernièrement j’ai raboté le haut de courbe à cause de la rapidité des parties. J’ai laissé tombé la combinaison Druidesse/Vizir (qui fonctionne super dans Thrasios mais moins là) au profit d’un plan de jeu plus agro.

Côté manabase c’est bien sûr upgradable mais ma seule optique c’est d’avoir mes 3 couleurs tour 2. De ce point de vue ça fonctionne bien. Je ne joue qu’occasionnellement donc il n’est pas vraiment question d’investir dans des vrais bilands. Ça pique un peu mais finalement je rencontre peu de Zurgo dans les tournois boutique qui sont les seuls tournois que je pratique. Très peu de land utilitaires, juste Charmille dryade et Comté de Gavonie qui est bien dans le thème.

Côté arpenteurs, uniquement Nissa, voix de Zendikar, mais c’est pas l’envie de mettre Garruk l'Implacable ou Elspeth, chevalière errante qui me manque.

J’ai (re)mis le lot d’antibêtes au ccm le plus bas pour une question de tempo, vu que je ne peux pas tuer très rapidement il faut pouvoir gérer une Titania avant que ça parte en sucette.

Le deck est très agréable à jouer, on a la réponse à une grande diversité de situations et il apporte une stimulante complexité aux phases de combat. J’attribue facile la moitié de mes défaites à ma méconnaissance du jeu, mais j’aurais néanmoins quelques questions sur lesquelles j’ai du mal à prendre des décisions, et je me dis que parmi vous il y a peut-être des personnes qui sauraient trancher ça proprement :

- Jitte d'Umezawa ou Collier de basilic (qui a pour principale vertu de s’assembler super bien avec Baliste ambulante ) ? J’aurais tendance à favoriser la polyvalence de Jitte mais ce n’est pas toujours évident de la jouer, l’équiper, de la charger en marqueurs… c’est un peu lent dans certaines situations.

- Le deck est assez fairplay globalement, je ne joue pas vraiment de gamebraker du style Winter Orb ou je ne sais quelle autre carte un peu nazie. En voyez-vous une qui serait nécessaire ?

- J’ai un peu de mal contre Gitrog/Titania, tout ce qui attaque ma mana base du genre Wasteland. Faut-il faire qqch pour y remédier ou en fait quand je saurai bien jouer ça ira mieux ?

- L’unique spot à 5ccm : j’en garde un pour le plaisir et ne serait-ce que pour faire honneur à Évolution hermétique, mais selon l’humeur j’hésite entre Thragcorne, Titania, protectrice d'Argoth, Sirlidiane et Archange de Thiune (pour aller avec l’Épix nourricier et Kitchen Finks) notamment. J’ai l’impression que Titania est celle avec le plus d’impact immédiat, mais gagner des pv me sauvera peut-être plus souvent les miches, et une grosse volante apporterait un bon complément à mon panel de bêtes. Un avis ? D’autres idées ?

- Question subsidiaire : les sorts de défausse sont-ils la meilleure protection contre les wraths ?

Voilà tout. La rumeur dit qu’il y aurait d’autres joueurs de Reyhan/Tymna et je serais très curieux de voir quelle est leur optique de build. En attendant, voici mon mien.

Oui tu peux avoir blink Infini. Par contre, tu n'auras pas marqueur infini avec reyhan. car il ne passe pas par la command zone. Mais l'intéraction est intéressante.

Ach, domache

Même si je ne vois pas trop pourquoi je l'y ferais pas faire un tour en command zone en passant... c'est le "...cartes qui avaient été exilées" qui pose problème ? J'ai peur d'atteindre les limites de mon cerveau.

C'est ça. En fait parralax va remettre reyhan en jeu depuis l'exil. mais cette vile reyhan n'est plus en exile, elle s'est cachée en command zone. Du coup la parralax n el atrouve pas

un nouveau bear qui vole http://www.magic-ville.com/fr/carte?ref=m19033 !

Hello !

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=560608

Je me suis un peu remis sur le pack, las de manquer de punch avec tymna tana :p

J'ai rentré quelques cartes que j'aime bien pour l'instant, globalement j'ai plus d'outil à value et à combo, un peu moins de tutor pour trouver ma toolbox, et quelques removals de plus.

-Ascendance abzan : J'ai trouvé la carte monstrueuse dans TanaTymna, donc forcément je l'ai rentré là, on a la synergie reyhan en plus ^^. Vraiment très très bon, je m'en veux d'avoir sous estimé la carte avant.

-Bloodsoaked champion : 2/1 pour deux qui revient, qui se clamp bien, et qui coûtent un. Je sais pas si ces slots valent le coût, mais au moins ça colle des points et c'est pas mal vs contrôle. C'est nul vs Saskia, mais on peut pas tout avoir

-Gravecrawler : une autre 2/1 pour 1, situationellement plus forte que le champion. Carrion feeder est une carte qu'on va souvent chercher, donc ça permet des choses drôles.

-Troll of Lotleth : ça régènère pour pas cher, ce qui est intéressant T4+, ça peut passer 3/2 facilement pour passer sur baral, et ça bloque bien. Autre avantage, ça trample pour tymna et ça facilite les kills avec reyhan.

-Lili du veil : méta plus contrôle/combo, ça gère TNN qui est une plaie pour ce deck, ça gère Tuvasa aussi ainsi que les voltrons.

-Ulcerate : 1 Mana removal. surtout important quand on a pas le toss vs les aggros, pour curver t2 avec un elf.

-Clerc pénitent : C'est un scooze qui vole pour trigger tymna, et qui a le bon goût d'exiler tout le grave

-Ranger d'Eos : je voulais un slot 4 autre que restoration qui nous force parfois à hold du mana ou à faire des choix bizarres. ça me fait aussi un drop 4 de pod qui va chercher des combinaisons intéressantes :
* Carrion + Ballista : Grosse option de removal au next turn surtout si reyhan est sur table (ballista a 5 minimum)
* Carrion feeder + Gravecrawlker : pompe a marqueur +1+1
* Benevolent bodyguard + Ballista : ça revient à tuto un spell de protection, et à priori ballista est la meilleure cible pour aller avec.

Les cartes que j'ai cut :
Eldritch evolution : pas rentable sur counterspell, j'ai préféré des picks plus safe

Zénith : C'est un peu lent, mais surtout, ça va pas chercher toute la toolbox qui me sert souvent (jailer, reveillark, stoneforge, revoker, carrion feeder, ballista, les fielleux mesmeriens). Du coup je me retrouve quasiment tout le temps à prendre gaddock vs combo (ce qui est très bon on est d'accord)mais dans les autres MU, j'ai "mieux à faire". C'est surement un des trucs qui rentrera de nouveau si une carte du pack me déçoit

Pontif d'orzhov : j'ai mis Lyly à la place, la carte était surtout forte vs TT Aluren, WW et true name nemesis, mais c'est moins utile pour moi en ce moment. C'était plus une silver bullet de toute façon

Decay/Eladamri : ça coûte 2 mana sans poser de pression, ce qui fait très mal au deck, surtout sur la draw. Decay me fait de l'oeil parce que ça gère des enchant/artos, mais j'ai pas la place, et d'autre façon de gérer ces cartes. (ou de jouer autour)



Faut que je me ré-habitue à jouer le deck, parce que je fais n'importe quoi avec sur cocka, mais c'est toujours aussi agréable à jouer. Et puis on peut vérifier des rulings avec Moondust sur le lolternet grâce à ça ^^

Tu es de retour !

Après nous avoir lâchement abandonné pour cette p_te de Kesh !

Deux filles, c'est mieux qu'une seule :p

Coté deck, de mon coté je maintiens mes dorks. L'accélération est vraiment plus convaincante.

Forge de burrenton : tu maintiens malgré le départ de zurgo et l'affaiblissement du monorouge dans le format ?

Je reviens parce que j'aime bien jouer ce deck aussi ^^. Et puis Kess, c'est moins bien quand tout le monde monte des packs de nazi contre toi.

J'ai remis les dorks aussi vu que je rejoue clamp, et que j'ai plus de petites cartes à curver. Par moment ils sont inutiles, mais on fait avec. je joue pas arbor et la snow parce que l'une est greedy et l'autre sert pas forcément.

Forge de burrenton, c'est un bloquant infini contre saskia pour 1, qui se sac pour faire fizzle tous les dégats sur une phase de sauce léthal. Contre contrôle, c'est écrit dessus "W : counter target pyroclasm". ça permet aussi de se protéger de bolt, chain lightning et flame slash, qui sont très joué. Side effect intéressant, ça protège le board de wildfire and co contre Maelstrom wanderer et les decks staxs. C'est très fort aussi vs Akiri silas, même si c'est moins joué.
Même en miroir, c'est une créature que tu peux sacrifier pour faire fizzle une attaque avec jitte.

J'ai regardé avec curiosité quelques uns de tes matchs sur cocka, et j'avoue j'ai été séduit par Gravecrawler (avec Pincecrane c'était vraiment porno). Dans ces conditions (bcp de CA) le Troll de Lotleth trouvait bien sa place. Et du coup Ranger d'Eos devient assez incontournable vu qu'il y avait déjà pas mal de cibles intéressantes. Meren pourrait revenir pointer son nez dans ce contexte j'ai l'impression.

Ça me fait bien plaisir de lire ça ! Je me tâtais à la remettre depuis que j'ai rééquilibré en faveur de Tymna (avant j'étais très Reyhan, maintenant c'est 50/50). Il ne m'en faut pas plus pour céder à la tentation.

Si Kess n'arrive pas à battre les packs de nazi, c'est que la liste n'est pas assez bonne ;)

@Kirdie : vilain troll ^^.

J'ai pas encore eu le soucis avec Kess, mais typiquement là où je joue, beaucoup de mes adversaires jouent des decks montés pour me casser les couilles, et y'a des moments où le deck est pas monté pour affronter ce genre de carte qui n'existe pas

Genre c'est tout con, mais un copain à moi joue Norin, hé ben norin => impact tremor, c'est souvent très compliqué, et le deck a beaucoup d'autre gamebreaker de ce genre. Bon on s'en sort quand même via counterspell, mais y'a beaucoup de game que je perds là dessus, où sur une random bloodmoon. Et comme son deck joue beaucoup de créa, dont des véhicules, j'ai quand même besoin de removal.
Après oui, dans ce match up, le but, c'est souvent de tuer vite, mais faut avoir ce qu'il faut.

Quand je playtest mon Kess vs Tymna Reyhan, c'est assez compliqué aussi, y'a beaucoup de sortie ou t'arrive pas à stabiliser le board (et là t'es bien content d'avoir ultimatum cruel dans le deck).

Salut.
Je débarque un peu random dans le bordel, et j'ai pas suivi l'intégralité de la discussion, désolé si je répète des propositions déjà existantes ou totalement hors plan.
Si l'idée est principalement de jouer avec la capa de Reyhan, dernière des Abzans
C'est peut être obvious du coup mais...
j'aimais bcp jouer Fauconnier abzan qui arrive comme un vrai kill juste par son effet statique. (ou Capitaine de la garde d'ivoire ds la mm idée mais moins fort)
Hydre tranchebrume... parce que... ça met une claque en surprise, c'est un bon finish, ça peut se jouer même t3/4 et continuer de gonfler peinard derriere puis c'est incontrable et protection contre le bleu quoi...
Protectrice de la tanière ? qui devient rapidement imblocable en faisant passé une tonne de dégats.
Avatar des déterminés ? peut être pas hyper pertinent ici
Commandement de Dromoka ? je ne le voit pas dans le deck, il y a une raison?
Châtelaine de la citadelle qui devient assez immonde, certes sans capa d'évasion mais elle met bien la pression avec sa vigie.

Voilà... je me fourvoie peut être si les marqueurs ne sont pas ton plan de jeu principal

Attention, pavé incoming :p

J'ai repris le build de cette liste y'a un an, et la liste a perdu l'orientation marqueur à ce moment là de manière incrémental, quand j'ai remarqué que Tymna portait beaucoup plus les parties à elle toute seule. Qui plus est, sur wrath, on part dans l'espace si on joue trop sur Reyhan. Le plan est alors devenu d'abuser de tymna pour piocher, ce qui permet de concentrer nos ressources sur développer et protéger le board.

Le plan de jeu est le suivant :
-Piocher avec tymna à chaque tour à partir du tour 3
-Forcer l'adversaire à jouer avec nous et a trade ses ressources. (en 1 pour 1 de préférence)
-Créer des situations de jeu où l'adversaire ne peut pas jouer ses cartes de manière optimales, voir idéalement ne peut pas jouer du tout

Pour ce faire, on doit :
-Toujours avoir le board et des créatures prêtent à taper
-Des créatures chiantes qui empêchent l'adversaire de jouer pour qu'il passe du temps à les tuer plutôt qu'a essayer de gagner
-Convertir le ca produit par Tymna en échangeant nos cartes contre celle de l'adversaire

Du coup on veut jouer ce genre de cartes (amha) :
-Des cartes qui fonctionnent toutes seules et qui sont dans le "top" powerlevel du format, pour s'assurer que l'adversaire ait besoin de réagir vite et de manière non optimal.
* Mother of runes
* Bob
* Thalia
* Aether vial
* Parralax blanche
* Tarmogoyfu
* Renegade Rallier
-Des cartes vraiment cheap en mana, pour pouvoir dépenser nos cartes au fur et à mesure qu'on en pioche. Des drops 1 et 2. Les drops 3 c'est tymna et desfois reyhan. Les drop 3-4 dans le deck doivent faire très très mal pour passer le cut.
-Beaucoup de bête avec de l'évasion pour assurer la pioche avec tymna, ou alors que ces bêtes soient récursives pour qu'on ait pas de mal à les envoyer au casse pipe
* Flibustière
* Clerc pénitent
* Troll de lotleth
* Grim flayer
* Esprit dévoué
* Copter

* Scraphead
* champion sanguinolent
-Des cartes qui vont détruire ou défausser des cartes adverses sur demande. ça permet aussi d'avoir des réponses contre combo. Point bonus si la carte est une créature qui peut taper pour tymna :
* fielleux mesmerien and co
* Benevolent bodyguard
* Bandemage qasali
* duress and co
* Saffi
-Des hatebears, parce que ça coute 2 et que ça arrive avant tymna, et que comme on joue un jeu fair, ça permet de s'assurer que l'adversaire aussi va jouer à Magic.
* Revoker
* Gaddock
-Des tuteurs génériques pas cher en mana et qui se curvent bien, car idéalement, on veut pouvoir tuto nos disrupt selon le matchup.



Quand tu as des cartes qui valident tout ça, si elles synergisent avec reyhan, c'est du bonus, et éventuellement ça décide d'un choix entre deux cartes à égalité. En fait, Reyhan, c'est juste une 3/3 qui aide dans beaucoup de match up aggro, qui sert par moment à combo, et qui permet d'avoir des bear 5/5 au lieu de 2/2, ce qui est la principale faiblesse des jeux hatebears.


Dans ta liste, la carte que j'aime vraiment est commandement de dromoka, elle est dans les 110 cartes de la liste avec abrupt decay.
Pour illustrer les exemples précédant, à l'inverse, hydre ne rentre pas dans le plan de jeu :
-C'est un drop 2 minimum.
-C'est une 1/1 pour deux sans effet impactant
-Tour 3 on veut jouer tymna
-Tour 4, c'est une 3/3 haste pour 4 => autant jouer le Mangler qui a haste et scavenge a 3
-ça ne disrupt pas l'adversaire
-ça n'a pas de capa d'évasion intéressante
-ça prend tous les removals du formats




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Après, Kirdie ou Winston (j'ai oublié qui), avait monté une liste plus aggressive et moins disruptive, où tu joues beaucoup plus avec l'intéraction Reyhan et avec l'abus des marqueurs +1/+1, en soit l'optique est surement viable aussi, mais c'est différent, et t'as pas les mêmes matchs ups contre les decks du format.

Voilou, désolé du pavé ! ^^

Hydre tranchebrume est une mauvaise carte, même contre ce qui joue bleu.

Protectrice de la tanière ça coûte 1000 manas, déjà que Witness n'est pas un auto-in dans bien des decks, Den Protector faut pas rêver : /

Châtelaine de la citadelle Pareil c'est pas une bonne carte, pour 3 manas tu ne veux vraiment pas jouer ça.

Fauconnier abzan c'est pas ouf non plus, encore une fois pour 3 manas c'est trop cher payé, surtout que c'est pas du tout toujours bien.

Faut pas oublier qu'on a une double command zone à 3 manas déjà, ce qui est pas ouf niveau tempo, et généralement à MtG les cartes à 3 manas c'est le goulot d'étranglement, c'est typiquement le genre de cartes qui jouées hors curve sont trop chères pour leur effet, et quand t'en as 2-3 en main t'es obligé de faire des choix pas fous pour les jouer. Alors quand en plus ta command zone est sur ce slot, c'est vraiment pas la folie. Je pense que 9 drops à 3 dans le deck c'est pas loin d'être le bout du monde, et il y a déjà pas mal de lutte parmi de bien meilleures cartes.


Avatar des déterminés, c'est deux manas verts et pas sûr que la manabase l'encaisse car si tu dois attendre T5 pour le jouer c'est moins bien. Après c'est pas une mauvaise carte c'est clair !

Commandement de Dromoka c'est généralement très bien en effet, après ça dépend des MU, contre contrôle c'est moins intéressant.

Jouer un plan de jeu marqueurs c'est pas une bonne idée, ça pousse à jouer des cartes moyennes avec des synergies faibles, alors que jouer juste un deck solide avec quelques bonnes cartes qui en plus sont synergiques comme Carrion Feeder, c'est déjà plus pertinent.

Xpost, t'as de quoi lire du coup huhu

C'est lu :p

Aether Vial
Attention avec cette carte, c'est pas toujours bien en fonction de la stratégie choisie et il faut beaucoup, beaucoup de créatures pour la rentabiliser. Mais s'il y a assez de trix à faire avec ça en vaut le coup bizarrement (bizarrement parce que faire fonctionner Vial en 99*1 ça ressemblait à un vœu pieu quand même).

@VixaineEnFer : oui c'était pas pour toi, mais ravi que tu aies pris un immense plaisir à lire mes palabres :D

Bah en fait ça suit la même logique qu'en modern :

Soit tu l'as en main de départ et c'est busted
Soit tu l'as pas en main de départ et tu la piocheras quasiment jamais vu qu'on joue en 100 cartes.

Dans les cas où ça se passe vraiment mal :
Tu la pioche t2 : c'est le drame, et à fortioti si tu es sur la draw. En général je la pose si j'ai un mana flottant, parce que si la game dur, elle est rentable.
Tu la pioche T7 : Si ce n'était pas vial, ça serait un mana dork. à ce stade de la game, entre piocher une carte inutile ou une carte presque inutile, voilà quoi.

Par contre comme tu dis, il faut beaucoup de créature, et idéalement que tu aies envie de les flash. Mais ça permet aussi de fixer la manabase indirectement, ou de jouer ces partner pendant que vial chie notre main.

C'est moi qui avait monté la liste abusant plus des synergies avec les marqueurs, par contre c'était loin d'être low en disrupt, et loin de jouer des cartes "faibles".

Rhoooo je t'ai vexé :C

J'étais parti sur la base de cartes comme celles citées (Châtelaine de la citadelle etc), je ne pensais pas qu'il y avait de quoi faire un deck intéressant autour des interactions avec les marqueurs mais je suis curieux et intéressé de voir ce que tu as fait maintenant ! : )