zombie33

Légende
[MAJ] Tour d'horizon du format
le 14/09/2017 20:49
Le tour d'horizon du format que je vous propose sera en réalité une liste très large des decks du format qu'ils soient compétitifs ou beaucoup plus marginaux.
Ces decks sont classés par type puis par tier :
- Tier 1 : Les decks qui définissent le format et qui sont communément admis comme étant les plus fort.
- Tier 1.5 : Les decks compétitifs les plus abouti du format.
- Tier 2 : Les decks qui nécessitent de nets améliorations mais qui en l'état peuvent percer ponctuellement en tournoi.
- Tier 3 : Les decks les moins compétitifs du format.

Certains de ces decks comporte des descriptions en commentaire plus ou moins riches et qui peuvent être parfois obsolète. Ces commentaires ne peuvent être améliorés et complétés efficacement qu'avec l'aide de la communauté. Chacun peut se porter volontaire pour participer à leur élaboration.


Le format peasant disposant d'une communauté de joueurs modeste, il ne dispose pas d'un nombre suffisamment grand de gros tournois pour pouvoir déterminer avec précision ces différents tiers. Ce classement est donc indubitablement sujet à l'avis personnel du rédacteur, cependant en toute objectivité certains chiffres peuvent être avancés dû aux statistiques faîtes sur le format :

%b Classement des Power Level* des decks représentant plus de 1% du metagame :

71,06% : Ux Tron
70,35% : UG Ghostly
68,30% : Slivers
65,34% : Faeries
63,50% : Jund Control
62,71% : Wellspring Grid
62,51% : MGA
61,02% : UB Thopter
60,72% : Affinity
59,88% : Bx Devotion


%b Classement des archétypes les mieux représentés sur l'ensemble** des tournois peasant :

5,92 % : Faeries
5,63 % : Bx Devotion
5,04 % : Wellspring Grid & Affinity Control
4,78 % : Elves & Elves Melody
4,18 % : Burn
3,83 % : Affinity
3,36 % : MGA
3,07 % : Smallpox
2,71 % : UG Sphinx
2,53 % : Infect

* : Le power level d'un deck est la moyenne des positions obtenues par ce deck lors de l'ensemble des tournois pondéré par le nombre de joueur du tournoi. Valeurs obtenue au 12/09/16.
** : Statistiques effectuées sur 88% des decks joués sur l'ensemble des tournois peasant organisés depuis le 01/01/16, soit 1720 decks au 14/09/17.



Listes des Archétypes Peasant

AGGRO

Tier 1 :
%G : Mono Green Aggro (MGA) - [Topic]

Tier 1.5 :
%R : Red Deck Wins (RDW) - [Topic]
%G : Elves - [Topic]
%X%u%r%b%w : Thopter Affinity / %X%u%r%b%g Ensoul Affinity / %X%U%R%g Affinity Atog - [Topic]
%G%W%u : Slivers - [Topic]

Tier 2 :
%W : White Heroic
%B : MBA
%R : Goblin Burn
%R : Cheese
%R : Goblin Token
%G : Counter Strike
%G%w : Patouche - [Topic] / %G%U%w Bant Hexproof
%G%W : Aura Bearer - [Topic]
%G%R : Taiga - [Topic] / %G%R : Sabertooth Taiga / %G%R Madness Taïga
%G%R : Shaman

Tier 3 :
%W : Soldiers - [Topic]
%B : Rats Implacables
%B : Mono Black Hybrid / %W%B : Orzhov Aura
%B : Zomby - [Topic]
%G : Beast - [Topic]
%W%B : Wee Bee - [Topic]
%G%U : Hybrid Coatl
%X%W%R : Boroscraft - [Topic]
%R%G : RG Kavu Madness
%B%G%W : Junk - [Topic]


AGGRO-COMBO

Tier 1.5 :
%G : Infect - [Topic]
%R : Red Assault

Tier 2 :
%R%b Goblin Combo - [Topic]
%U%R : Kiln Nivix - [Topic] / %U%R : UR Drake
%B%R : Reanimator - [Topic]
%B%R : Blood Artist
%G%B : Ivy Combo - [Topic] ([Topic])

Tier 3 :
%W%U : Manifest - [Topic]
%B%G : Deathtouch sniper - [Topic]
%U%W : Merfolk
%W%U : Allié - [Topic]
%G%R : Sprout / %G%R%U GRUT- [Topic]
%R%B%G : Cascade Eidolon - [Topic] - %B%G BG Eidolon - [Topic]
%B : Pas de repos pour les braves
%B%R%G Song of the Damned / %B : Song of the damned


COMBO

Tier 1 :
%R : Burn - [Topic] / %R Thermo Burn - [Topic Kiln]

Tier 1.5 :
%U : Arcane Tide
%U%G : UG Ghostly

Tier 2 :
%U : Jace's top - [Topic]
%U : Ghostly Tide - [Topic]
%U : Eggs - [Topic]
%G : Elfball - [Topic] / %G Witchball
%W%B : Life - [Life]
%G%R%B%u : Hunting Storm - [Topic]

Tier 3 :
%W%G : Guard of Gond
%R%G : Channel Fireball - [Topic]
%G%u : Song of Serenity
%B%U%g : Gamekeeper - [Topic]
%X Grinding Station
%u : Treasure Hunt


AGGRO-CONTROL

Tier 1 :
%U : Faeries - [Topic]

Tier 1.5 :
%W : White Weenie - [Topic] & [Topic]
%U : Ninja Bear
%U%G : UG Madness - [Topic]
%G%B%R : Jund Control

Tier 2 :
%B : Black Hand - [Topic]
%U%W : UW Acid
%U%R : UR Thermo - [Topic]
%U%G : Counter Sliver / %R%G%w : Blast Sliver
%R%G : Liquimetal (Monkey Fap) - [Topic]
%G%R%W : Zoo Kawaï - [Topic]

Tier 3 :
%U : Illusion - [Topic]
%U : Ninja - [Topic]
%U : Big Blue
%B : Mad Existence
%W%U : Bird - [Topic]
%W%B : Rebel - [Topic]
%W%G : Priest - [Topic]
%W%G : WG Rallier
%U%B : Bounce Cabal
%B%R : Blightning - [Topic]
%W%R : Wall
%W%G%R : LandTax Aggro
%G%W%U Dormant Sliver
%W%U%B%R%G: Zubera


CONTROL

Tier 1 :
%B : MBC Devotion - [Topic]
%W%R : Wellspring Grid - [Topic]
%U%G%b : Dinrova Tron - [Topic]

Tier 1.5 :
%W : MWC / %W : Mono White Oketra - [Topic]
%B : Smallpox - [Topic]
%B%u : Ghostly Devotion
%U%B : UB Teaching
%G%r : Gx Tron
%G%W : GW Control - [Topic]
%R%U%b : Affinity Control / %W%U%b : Esper Affinity

Tier 2 :
%W : Hussard - [Topic]
%U%r : CounterTop - [Topic]
%B : Classic MBC - [Topic]
%U%B : Lantern Control - [Topic]
%B%G : The Rock - [Topic] / %B%G%u Sultai Rock
%B%G : Tortured Existence - [Topic] / %U%B : UB Tortured
%B%u : Trinket Rack / %B%R Rack Blightning
%U%r :Ur Tutelage - [Topic]
%G%R GR Ramp
%W%U%B : Bomberman - [Topic]
%U%G%R : Forbidden Tempo
%G%W%B : Aura Control
%G%U%B : Trial Control
%G%R%W%u%b : Domaine - [Topic]

Tier 3 :
%W : Chalice
%U : Black Vise - [Topic]
%W%B : Circles - [Topic]
%W%B : Orzhov Control
%W%B : Blanche Neige - [Topic]
%U%G : UG Meule
%W%U%r : Blink - [Topic]
%U%W%g : Astral - [Topic] - ([Topic])
%R%b : Pèteland


CONTROL-COMBO

Tier 1.5 :
%U%B : UB Thopter - [Topic]
%U%W : UW Thopter - [Topic]
%U%b%w : Familiar - [Topic]

Tier 2 :
%G%B : Spiders - [Topic]
%U : Rise from the tide

Tier 3 :
%U%R : Izzet Control
haut de page - Les forums de MV >> Peasant Magic >> Discussion : page 1 | 2
zombie33

Légende
up
le 12/08/2018 13:50
Alors des idées d'ajout ?
strepsil
Oberhausbergen, France
Légende
le 12/08/2018 15:27
Super Boulot en tout cas
B4L4W4N
le 06/11/2018 7:41
Ce topic semble approprié pour continuer la discussion démarrée au sein du sujet "renouvellement du comité".

Deux questions ouvertes (et plus ou moins liées) :
- Pensez-vous à ce jour que le format Peasant est résolu ?
- Le meta actuel / celui de la CdF est-il selon votre goût trop proche de celui du Pauper ?
knightseb
Houilles, FRANCE
...
le 06/11/2018 10:48
1- Je ne comprends pas ce qu'on appelle "résolution du format"
2- Non, le meta n'est pas celui du Pauper
Manu34
Montpellier, France

Légende
le 06/11/2018 12:18
1- Non, il y a toujours des idées à trouver, des decks oubliés à remettre au goût du jour, et qui peuvent rivaliser avec les meilleurs (ce que vous appelez tiers 1/tiers 2), ou dans des métagames particuliers peuvent se faire une place.
2- Non, il y a bien sûr de gros points communs, mais les decks basés sur les uncos enrichissent le pez (thopter, Jace's top, Sphinx), donc moitié très ressemblant, moitié rien à voir. ça me va bien comme ça.
kermit44
le 06/11/2018 20:36
Le format n'est pas et ne sera jamais résolu , il y aura toujours des deckbuilders qui seront là pour builder des deck de l'espace qui seront à même de changer le méta.
Le peasant et le pauper n'ont pas le même méta , il y a des similitudes mais cela s’arrête là.
AbyssalEasley
le 06/11/2018 20:51
1- C'est un format eternal donc il y a des decks forts (ou plutôt à la mode, les t1 actuels n'étant pas forcément plus forts que certains t2/t3). Mais beaucoup de cartes et de synergies à potentiel ne sont pas exploités, beaucoup de mécaniques de jeu sont totalement ignorées comme l'énergie de kaladesh qui peut pourtant apporter un petit plus avec quelques cartes. Donc non le format est loin d'être résolu, et l'apport de nouvelles mécaniques/cartes au fil des nouvelles extension, mais aussi des downgrades sur les extentions de rééditions font qu'il ne le sera probablement jamais vraiment.

2-Ah le Pauper, ce formet si bien nommé qui n'a que 5 ou 6 archétypes joués en tournois... Heureusement que non notre méta n'est pas le même.
nestalim
Clermont-Ferrand
le 06/11/2018 22:36
1- Yep. Entre 2016 et 2018 le nombre d'archetypes différents ayant apparu est de 0. Il y a eu une diminution du nombre de jeu MBC (logique avec l'apparition de la mécanique Monarch) et une augmentation de jeu Tron.
Les chances que de nouvelles unco créent un archetypes tendent vers 0, vu que le design des blocs tournent d'avantage vers une mécaniques et ces synergies (Surveil, Mentor) plutôt qu'à de bonnes cartes en elle-même: https://magic.wizards.com/en/articles/archive/making-magic/vision-desi... Wotc supporte le format limité et réserve de bons powercreep aux rares et mythics pour les sets standards.
La meilleure chance reste le downgrade de carte, mais de gros changements comme le downgrade de Burning-Tree Emissary n'arriveront probablement pu. Wotc va ralentir le nombre de sets Master qui ont fortement contribués à cela -> https://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/announcing-ultimate... et ne s'intéresse pas trop de toute façon à l'amélioration brut du format pauper: https://www.channelfireball.com/articles/dear-maro-heres-what-wizards-...

2- Evidemment. Les meilleurs archetypes du format sont les mêmes: Faeries, MGA, Tron et Boros se partagent la part du lion chez nous, et Delver remplace allégrement Faeries en Pauper. Cette domination n'a pas trop bougé en pauper depuis des années, et durant cette année, le nombre de jeu Tron a explosé en pauper. La tendance suit son cours en Peasant: Tron sous toutes ces déclinaisons se classent comme l'actuelle 2nd jeu le plus joué du format, comme en Pauper.

Si l'on se contente de reprendre MTGTOP8, et de lister par % les jeux joués sur l'année 2018, on a, côté Pauper :

Izzet Delver - 11%
Boros Monarch - 9%
Mono U aggro - 7%
MGA - 6%
Elves - 6%
Tron - 11%
Dimir (any versions) Control - 7%
Tireless Tribe - 6%
Affinity - 6%
MBC - 4%
Burn - 5%
Ur Kiln - 4%
White Weenie - 3%
Aura Hexproof - 3%

Côté Pez
Faerie - 8%
MGA - 7%
Elves - 6%
Affinity - 5%
Tron - 7%
Boros Monarch - 6%
Pox - 4%
MBC - 5%
Topter - 4%
UB Teaching - 2%
Burn 5%
Ur Kiln - 3%
Familiar - 3%
UG Ghostly - 2%
Infect - 4%
Jace's Top - 3%
White Wheenie - 1%

On en déduit:
-Delver représente un gros morceau du metagame, mais est banni chez nous. Si Delver était banni, le jeu aurait probablement une représentation similaire.
-Tron est plus populaire chez eux que chez nous. Certains jeux en peasant (Familiar, Infect, qui n'existent pas en Pauper dû à un choix différent de ban, et uniquement pour cette raison) ralentissent la progression du jeu. Aussi, il a commençait à se populariser que très tardivement: En 2017, en peasant, le jeu était le 8ème jeu le plus joué du format (contre le 2nd actuellement - et le 2nd à l'époque en Pauper). La progression de Tron vers une tendance similaire que le Pauper est donc à prévoir.
-Les autres jeux ont un % similaire, à l'exception de Boros Monarch/Wellspring qui a perdu en popularité (probablement du à une augmentation des jeux Trons et Familiar).
-Les jeux originaux, à savoir Infect, Jace's Top, Familiar, UG Ghostly, Pox et Topter:
Infect, Familiar et Ghostly existent du à une politique d'unban différente. D'ailleurs, Familiar existent encore en pauper (https://www.mtggoldfish.com/articles/instant-deck-tech-esper-familiars...) donc peut rentrer dans la catégorie 2, à savoir:
Pox, Topter, sont des jeux pauper améliorés. Pox est un Mono Black Control qui profite de Pox pour exister (https://www.youtube.com/watch?v=Y0QLJycm_-A) et Topter est un jeu Dimir Control qui dispose de bien meilleur condition de victoire que ce que le Pauper propose. Lui et UB Teaching font 6% de représensation, ce qui se rapproche beaucoup de la tendance en Pauper.

-Jace's Top est un jeu 100% original qui n'existe que grâce à des uncos.

Ma Conclusion est que:
-Les metagames sont sur l'année 2018 sensiblement similaire, malgré une grande différence de joueurs.
-Les différences existantes entre les deux formats sont d'avantages liées à une politique de ban différente que la politique d'unco.
-Un effect cascade se présente, et des archétypes comme Aura Hexproof ou Heroic n'existe peu ou pas chez nous car ils sont largement surclassés par Infect.
-Un seul jeu compétitif existe grâce à l'inclusion de 5 unco en Peasant.
-Le Pauper est un format très varié malgré une croyance populaire.
antho63
Benaud , france
le 06/11/2018 22:56
Citation :
ne s'intéresse pas trop de toute façon à l'amélioration brut du format pauper: https://www.channelfireball.com/articles/dear-maro-heres-what-wizards-...


A la lecture de l'article, je comprend plutôt le contraire de ce que tu dits: Maro aurait demandé ce qu'ils peuvent faire au niveau du design pour le pauper, c'est donc qu'ils s'y intéresse un minimum il me semble.
watthieu
Ondin
le 07/11/2018 1:56
C'est subjectif.

Voir s'agglutiner plus de 20% des joueurs sur 2 decks montrent la grande pauvreté du Pauper.

La popularité est d'ailleurs souvent inversement proportionnelle à la qualité, constater un intérêt démesuré des individus sur un sujet unique est en général mauvais signe.
Zeerd
le 07/11/2018 2:29
Je vais refaire ce que d'autres ont fait, et bien mieux que moi. Si vous êtes curieux, allez voir les pages de discution ou les chiffres ont déjà été analysés.

On voit aussi, dans les chiffres donnés, que delver est joué dans environ 30% (si je me plante pas) des decks (Izzet, Mono U, Dimir (qui est appelé UB delver), UR kiln et autres delvers).

Données brutes
14 decks représentent 88% des decks, dont 3 decks tournant autour de 10% (+/- 1%) en pauper.
17 decks représentent 75% des decks, dont aucun tournant autour de 10% (+/- 1%) en peasant.
Ça laisse aussi 25% d'autres decks contre 12% en pauper.

D'autre, part, je n'ai pas vu d'event IRL en france sur ce site. Il y en a beaucoup ? Je ne vois pas non plus d'onglet sur notre forum dédié au pauper. Leur communauté française est plus dynamique que la notre ? Serions nous en grave perte de vitesse ?

Conclusion
Donc, d'après ces chiffres mtgtop8, notre méta est plus diversifié, plus original et plus sain que le pauper. Merci donc à la politique de notre comité :)

Mais rapprochons-nous du pauper.


Affinons les chiffres de mtgtop8, par carte, toujours sur 2018.
https://www.mtgtop8.com/topcards?f=PAU&meta=170
https://www.mtgtop8.com/topcards?f=PEA&meta=135

Les % de présence sont plus élevés en pauper qu'en peasant, mais c'est difficilement exploitable vu qu'on joue des uncos (et que donc déjà, de base, c'est plus diversifié).

Données brutes
En pauper, sur les 20 cartes les plus jouées, on a 13 cartes %U, 1 %R, 1 artos et 5 lands.
En pauper, sur les 20 cartes les plus jouées, on a 6 cartes %U, 2 %R, 4 %B, 3 %G, 1 artos et 4 lands.

Le bleu est hyper prédominant en pauper, même sans ces grosses vilaines Nuée de færies^^

Il y a quelques biais bien sûr, comme dans toute donnée. Ex : tous les decks bleus ont énormément de carte en commun. Comme tout ce qui joue rouge a de forte chance de jouer foudre. Mais les decks verts, en peasant par exemple, sont très différents (entre MGA et elfe, pas beaucoup en commun en peasant). Mais ces biais semblent valables dans les deux formats ?

Conclusion
Bref, là encore, il semble que notre méta soit beaucoup plus diversifié, plus original et plus sain que le pauper.
(Si je répète merci au comité, ça fera trop de lèche non ?).

Mais rapprochons-nous du pauper, ça à l'air super.

Du coup, non notre format n'est pas résolut.
Et non, décidément, notre méta n'est pas le même que celui de pauper.



JPG 309.4 Ko
Tuwa
Briovera, capitale des ruines
le 07/11/2018 14:15
Citation :
En pauper, sur les 20 cartes les plus jouées, on a 13 cartes %U, 1 %R, 1 artos et 5 lands.
En pauper, sur les 20 cartes les plus jouées, on a 6 cartes %U, 2 %R, 4 %B, 3 %G, 1 artos et 4 lands.
coquille ?
Zeerd
le 07/11/2018 14:38
Zut! En effet, la deuxième ligne, c'est le peasant ^^
falken
Nicepeople Land, TFou Land
le 07/11/2018 18:27
Citation :
antho63
Benaud , france

le 06/11/2018 22:56
Citation :

ne s'intéresse pas trop de toute façon à l'amélioration brut du format pauper: https://www.channelfireball.com/articles/dear-maro-heres-what-wizards-


A la lecture de l'article, je comprend plutôt le contraire de ce que tu dits: Maro aurait demandé ce qu'ils peuvent faire au niveau du design pour le pauper, c'est donc qu'ils s'y intéresse un minimum il me semble.


Ce n'est pas la position de WotC ni de MaRo mais des idées et des requêtes pour améliorer le format

Par contre, dans l'article de WotC sur Utimate Masters, il est écrit :

Citation :
We are instead focusing on other products that will also include reprints.


Il y aura donc des réimpressions dans un autre type de produit, avec croisons les doigts, des downgrades.
MagicKilleur
Six fours les plages, France
le 26/12/2018 19:26
du coup la liste des tiers deck va être re-stick ?
la tiers liste a peu bougé mais est ce qu'elle a était up récemment ?

Merci et bonne fête les loulou
zombie33

Légende
le 26/12/2018 20:54
Dans les outils des peasant et même dans les liens utiles tu peux trouver le dossier : Reports & Articles qui contient actuellement deux documents importants :
- Liste des archétypes et lien MV : Que je peux facilement modifier et compléter en suivant les évolutions du metagame et les remarques de chacun.
- Tour d'horizon du format de Toufmade : Il s'agit là d'un pdf fait en Octobre 2018.

Je vous invite à continuer cette conversation sur le topic stické : Les outils des paysans.
MagicKilleur
Six fours les plages, France
le 26/12/2018 21:44
ça roule merci :)
haut de page - Les forums de MV >> Peasant Magic >> Discussion : page 1 | 2
Vous devez être identifié pour pouvoir poster sur les forums.