ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
De la violence verbale et physique
le 27/07/2017 21:20
Ce fil de discussion a pour vocation d'être dévié à n'importe quel moment (un peu comme n'importe quel fil sur magic-ville, finalement).

Pour l'instant, j'aimerais qu'on revienne un peu sur ce qui m'a passionné sur le fil de discussion précédent. Je me suis rendu compte, comme Birdish ou comme Darkent que la loi jugeait très sévèrement les attaques physiques, mais que bien peu était fait contre les violences verbales.

C'est un peu comme si on était passés de la loi du plus fort à la loi du connard odieux le plus malin. Cette anecdote résume bien la chose, où tu gagnes en provocant... Quand on voit les dommages que ça cause toute la violence non physique (on pense forcément aux suicides d'Orange suite aux pressions de fou exercées par la hiérarchie, on pense aux salariés d'Air France qui se font condamner pour une chemise alors qu'en face on a des mecs qui foutent en l'air des tas de vies avec leurs licenciements...), c'est vraiment à se demander ce qu'on peut faire de mieux. Bien sûr la violence n'est pas la solution, mais le gros problème c'est que la violence tu peux le prouver "relativement facilement", par contre toute la violence verbale, c'est bien plus insidieux et compliqué. Je ne suis pas sûr qu'en prônant une non violence physique absolue on règle tous les problèmes. Ou alors il faut trouver le moyen de régler ce problème de la violence non physique, et là je ne sais vraiment pas.

Par ailleurs, concernant le fait de cogner pour un enfant qui se fait emmerder de manière récurrente dans la cour, je pense que c'est une bonne idée. Je vois très bien ce que c'est de se faire emmerder sans arrêt par les "camarades" de classe, et je vois aussi que ça marche très bien de foutre un gros coup de pied où il faut. Je ne doute pas qu'il existe d'autres méthodes (en parler à ses parents qui te feront changer de bahut, par ex., c'est extrême mais ça fonctionne sans violence physique, il y en a bien sûr d'autres), mais puisque la "loi" de l'établissement te dit juste que tu vas te prendre 2 à 4h de colle, mais que tu as une probabilité proche de 1 d'arrêter de te faire emmerder, je pense que tous les jours il faut prendre les 4h de colle. Je pense qu'on voit tous ce que c'est le "bouc émissaire" au collège, et je crois que personne n'aurait aimé être à sa place. Récemment c'était assez bien dessiné par Riad Sattouf dans "La Vie secrète des jeunes", et de manière plus extrême on pense évidemment à "En finir avec Eddy Bellegueule" d'Édouard Louis. Je doute que ça soit une bonne idée que les emmerdeurs se fassent recadrer par les profs si t'en parles aux profs (tu vas juste passer un encore plus sale quart d'heure ensuite), et je doute que tu puisses résoudre le problème en parlant aux autres, ni même en faisant comme si de rien n'était. Après, je veux bien des solutions miracles meilleures au collège pour les bouc émissaires, mais à part la violence physique pour bien calmer les petits cons qui t'emmerdent pour telle ou telle raison (c'est-à-dire en fait aucune autre raison que "pas de bol, c'est tombé sur toi, on a choisi un truc ensuite"), je ne vois pas... Alors s'il ne faut pas conseiller à son enfant de taper pour arrêter les emmerdes, il faut lui conseiller quoi ?
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Marseille, Grèce

Légende
le 06/08/2017 1:44
Citation :
Je trouve la langue anglaise plus pratique sur ce point


Sauf quand tu es français, que tu dois utiliser "his" ou "her", et que ton cerveau calque ça vite fait bien fait sur "son" et "sa". Des fois, j'en chialerais, je crois.
Sly21
le 06/08/2017 11:33
Citation :
mourons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente


Citation :
Quelques regrets poétiques placés à propos siéent à une femme aussi bien que certains cheveux vaporeux sous les rayons de la lune.

A l’abri de chacun de leurs mots et de leur sollicitude, il fallait dès maintenant comprendre : « Tu vas crever gentil militaire... Tu vas crever... C’est la guerre... Chacun sa vie... Chacun son rôle... Chacun sa mort... Nous avons l’air de partager ta détresse... Mais on ne partage la mort de personne... Tout doit être aux âmes et aux corps bien portants, façon de distraction et rien de plus et rien de moins, et nous sommes nous des solides jeunes filles, belles, considérées, saines et bien élevées... Pour nous tout devient biologie automatique, joyeux spectacle et se convertit en joie ! Ainsi l’exige notre santé ! Et les vilaines licences du chagrin nous sont impossibles... Il nous faut des excitants à nous, rien que des excitants... Vous serez vite oubliés, petits soldats... Soyez gentils, crevez bien vite... Et que la guerre finisse et qu’on puisse se marier avec un de vos aimables officiers... Un brun surtout ! ... Vive la Patrie dont parle toujours papa !... Comme l’amour doit être bon quand il revient de la guerre !... Il sera décoré notre petit mari !... Il sera distingué... Vous pourrez cirer ses jolies bottes le beau jour de notre mariage si vous existez encore à ce moment là, petit soldat... Ne serez-vous pas alors heureux de notre bonheur, petit soldat ?... »
nicoG2
Géant
...
le 06/08/2017 19:19
Il me semble que le dernier exemple de sly21 est tiré de "voyages au bout de la nuit " de Louis-ferdinand céline.
Beaucoup se sont étonnés de le voir ensuite s'adonner à de si violent propos antisémites dans "bagatelles pour un massacre" mais ce genre d'extrait montre à quel point ses passions négatives le fourvoient déjà dans de sombres délires.
J'imagine que durant la guerre de 14 il y avait pleins de femmes qui aimaient simplement leur homme d'avant la guerre et qui souhaitaient seulement que les combats se terminent au plus vite non?
Mais bon il était visiblement intoxiqué par le délire ambiant des médias tout comme il le sera plus tard par la presse antisémite de vichy.

La violence verbale n'est que la conséquence d'une passion négative qui tourmente son auteur.
L'identifier et le faire comprendre c'est s'en libérer comme le montrerait si bien spinoza dans l'Ethique.
SexyPanda
Mlle Pandy <3
Meilleur post du topic
le 06/08/2017 19:22
Citation :
Comme cartes qui donnent le deathtouch tu as le très bon Basilisk Collar ou si tu cherches un instant tu peux toujours jouer Lace with Moonglove

<3333333
Sly21
le 06/08/2017 20:27
nicoG2 putain mais ferme ta gueule et bannis ton compte. Comment on peut être aussi stuide, c'est fou ça :O

PIRE Magicvillois EVER
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 06/08/2017 21:33
Citation :
nicoG2 putain mais ferme ta gueule et bannis ton compte. Comment on peut être aussi stuide, c'est fou ça :O

PIRE Magicvillois EVER
Tant de passion ! Parce qu'il est passé à côté du message sur la beauté de la langue ?
DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 06/08/2017 21:49
Citation :
nicoG2 putain mais ferme ta gueule et bannis ton compte. Comment on peut être aussi stuide, c'est fou ça :O

PIRE Magicvillois EVER


wtf c'est quoi ton probleme? Oo
nicoG2
Géant
...
le 07/08/2017 9:11
@dr flake: il illustre seulement de manière pratique un des facteurs de la violence verbale:
le profond sentiment de suffisance qui fait qu'on croit se désolidariser facilement de la connerie universelle humaine.
bizarre qu'il ne me conseille pas le suicide : j'en conclus qu'il doit être lui même peu suicidaire.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 07/08/2017 9:33
Citation :
Quelques regrets poétiques placés à propos siéent à une femme aussi bien que certains cheveux vaporeux sous les rayons de la lune.

A l’abri de chacun de leurs mots et de leur sollicitude, il fallait dès maintenant comprendre : « Tu vas crever gentil militaire... Tu vas crever... C’est la guerre... Chacun sa vie... Chacun son rôle... Chacun sa mort... Nous avons l’air de partager ta détresse... Mais on ne partage la mort de personne... Tout doit être aux âmes et aux corps bien portants, façon de distraction et rien de plus et rien de moins, et nous sommes nous des solides jeunes filles, belles, considérées, saines et bien élevées... Pour nous tout devient biologie automatique, joyeux spectacle et se convertit en joie ! Ainsi l’exige notre santé ! Et les vilaines licences du chagrin nous sont impossibles... Il nous faut des excitants à nous, rien que des excitants... Vous serez vite oubliés, petits soldats... Soyez gentils, crevez bien vite... Et que la guerre finisse et qu’on puisse se marier avec un de vos aimables officiers... Un brun surtout ! ... Vive la Patrie dont parle toujours papa !... Comme l’amour doit être bon quand il revient de la guerre !... Il sera décoré notre petit mari !... Il sera distingué... Vous pourrez cirer ses jolies bottes le beau jour de notre mariage si vous existez encore à ce moment là, petit soldat... Ne serez-vous pas alors heureux de notre bonheur, petit soldat ?... »


Moi j'aime beaucoup :O
Birdish
Charlot de Feu

le 07/08/2017 9:39
SRSLY, les points de suspension, c'est tellement trop de la merde à gothopouf que je cherche encore un truc qui me donne davantage envie de filer des claques.
DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 07/08/2017 10:04
Citation :
le profond sentiment de suffisance


ya peut être de ça
c'était un peu cringe, on aurait dit un Luchini eco+
DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 07/08/2017 10:18
Citation :
merde à gothopouf


pourquoi tu ramènes sans arrêt tout aux "gothopoufs"?
kricheck2001
Jafar , Jsui coincé
Pégase
le 07/08/2017 10:38
Luchini <3<3 l eloquence faite homme. Une tuerie ce type :p
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 07/08/2017 11:08
Citation :
SRSLY, les points de suspension, c'est tellement trop de la merde à gothopouf que je cherche encore un truc qui me donne davantage envie de filer des claques.


Et "!!!" ou "???"

Le combo "!?"

wiki a écrit :
Le point exclarrogatif peut servir à ponctuer une phrase qui est interrogative et exclamative à la fois, sans prédominance. Il peut alors remplacer l'usage des deux signes de ponctuation successifs ?! ou !?, qui sont parfois utilisés en littérature moderne. Cependant son usage est limité.En outre, il existe une nuance entre ?! et !?[réf. nécessaire] : « !? » peut être employé pour une question rhétorique, tandis que « ?! » marque un réel questionnement. Michel Vaillant réplique ainsi dans Le Fantôme des 24 heures : « Comment veux-tu que je le sache !? Que peut-il se passer dans la tête d'un pareil bonhomme ?! ».


Parait que c'est Céline qui a transgressé l'usage normatif de ? et ! en les combinant alors que c'est "interdit".
Sly21
le 07/08/2017 12:11
Les mecs sont tellement conditionnés, zombifiés, minutedelahainés à condamner tout ce qui a eu un lien avec le IIIeme Reich - en 2017, King of courage - qu'ils leur est impossible d'entendre parler de Céline sans immmmédiatement stipuler tout le bagage shoah-antisépouet et son champ lexical gluant et auto-amnéstiant.

'tain tu cites l'œuvre la plus ANTIMILITARISTE de l'univers vivant, la plus anti-guerre possible EVER, la plus belle et puissante dans ce sens, la plus anti-fibre-patriotique, il faut un con pour y voir...de la haine en gestation. '_'

On était là avec kricheck entre gentlemen à faire des citations anti-guerre, putain l'autre qui me ramène sa Shoah sous l'bras quoi !

[Rappel] nicoG2, c'est le mec qui avait écrit ça hein...
bouillabaisse répugnante a écrit :
et bien passons donc en mode ultra reac:
un pays qu'on admire tous et qui n'aura jamais ce genre de probleme:
le japon car : immigration 0 <=> socle culturel a l'epreuve d'autruis ( mais point de l'evolution).
le declassement dans le nihilisme materialiste se traduit chez eux par l'importance croissante des robots dans le CA des entreprises et le petit ouvrier a plus a craindre l'intellect preservé de ses pairs qui le remplaceront par un robot que la resignation a la misere du petit ouvrier malien corveable a merci qui remplace les petits personnels chez nous dans la balkanisation pornocratique generalisee des esprits.
kemi sebab et l'autre debile sont des idiots utiles de l'imperialisme americain qui veut faire payer cher a la france son interventionisme droit-de-lhommisme de ses 2. ils preferent tout 2 sans doute un malcom X a un aimee cesaire qui donnait des vrais outils d'emancipation.
enfin bon on parle d'une epoque revolue ou les ''noirs'' de metropole,pour beaucoup antillais, se comportaient en vrai citoyen emancipes , avec un niveau educatif bien superieur a celui de la melasse actuelle autarcique.
Reste donc la culture de l'excuse des ''salauds sartriens'' existentiels:
je ne pouvais pas... tout etait trace , je n'avais pas le choix, la reconnaissance ..etc..
En fait ils ne sont sans doutes pas si differents que nous:
ils peuvent regarder les memes conneries ou ,au contraire ,s'interesser aux belles choses.
vouloir ramener ca a de l'essence c'est n'est rien d'autre que de la resignation existentielle.

...et qui juge l'œuvre de Rousseau sous l'angle de Psychologie Magazine. Ici, y a tant de stupidités dans un seul post, comment ne pas trigger o_o

Citation :
mais ce genre d'extrait montre à quel point ses passions négatives le fourvoient déjà dans de sombres délires.


C'est un ROMAN. Ce n'est pas un essai, un pamphlet, c'est un ROMAN. Avec un personnage, on met ce qu'on veut dans un personnage. Qui plus est un roman anti-guerre magnifique.

Citation :
J'imagine que durant la guerre de 14 il y avait pleins de femmes qui aimaient simplement leur homme d'avant la guerre et qui souhaitaient seulement que les combats se terminent au plus vite non?


Le personnage est à l'hôpital face à une infirmière. Ce sont les infirmières et les médecins aux envolées patriotiques sans aller au front qui inspirent à ce personnage ces ironies désespérées. Le personnage REVIENT de la guerre d'où il a vécu l'absurdité des boucheries.
Faut-il un con pour juger une œuvre entière avec un extrait pour y glisser sa vision droitdel'hommiste de mollusque dégueu ?

Citation :
Mais bon il était visiblement intoxiqué par le délire ambiant des médias


Comment un esprit sain peut-il produire un contresens aussi gras et épais ? O_O Le "délire ambiant" de l'époque, c'était du va-t'-en-guerre, le CONTRAIRE du roman.

nicoG2, je ne sais pas quel âge tu as ; mais il est grand temps de te reprendre.

---

@birdish
Oui je suis bien d'accord, la fulgurance des points de suspension a vieilli : à cause de toute la culture SMS-internet où 3 p'tits points équivaut à "j'arrive pas à me positionner sur mon intonation", on grince de les voir partout. Mais dans le contexte de l'époque, c'était nouveau et puissant pour "glisser la force de l'oral à l'intérieur du langage écrit". Ca marche plutôt bien. Même si mon œil est gêné de voir des "!...".


Allez, tenez, finissons avec un dernier passage où, vous le noterez, la haine antisémite est déjà en gestation, purulente et infectieuse derrière chaque virgule.

Citation :
— Alors, ils vont vous soigner ici ?
— On ne soigne pas la peur, Lola.
— Vous avez donc peur tant que ça ?
— Et plus que ça encore, Lola, si peur, voyez-vous, que si je meurs de ma mort à moi, plus tard, je ne veux surtout pas qu’on me brûle ! Je voudrais qu’on me laisse en terre, pourrir au cimetière, tranquillement, là, prêt à revivre peut-être... Sait-on jamais ! Tandis que si on me brûlait en cendres, Lola, comprenez-vous, ça serait fini, bien fini... Un squelette, malgré tout, ça ressemble encore un peu à un homme... C’est toujours plus prêt à revivre que des cendres... Des cendres c’est fini !... Qu’en dites vous ?... Alors, n’est-ce pas, la guerre...
— Oh ! Vous êtes donc tout à fait lâche, Ferdinand ! Vous êtes répugnant comme un rat...
— Oui, tout à fait lâche, Lola, je refuse la guerre et tout ce qu’il y a dedans... Je ne la déplore pas moi... Je ne me résigne pas moi... Je ne pleurniche pas dessus moi... Je la refuse tout net, avec tous les hommes qu’elle contient, je ne veux rien avoir à faire avec eux, avec elle. Seraient-ils neuf cent quatre-vingt-quinze millions et moi tout seul, c’est eux qui ont tort, Lola, et c’est moi qui ai raison, parce que je suis le seul à savoir ce que je veux : je ne veux plus mourir.
— Mais c’est impossible de refuser la guerre, Ferdinand ! Il n’y a que les fous et les lâches qui refusent la guerre quand leur Patrie est en danger...
— Alors vivent les fous et les lâches ! Ou plutôt survivent les fous et les lâches ! Vous souvenez-vous d’un seul nom par exemple, Lola, d’un de ces soldats tués pendant la guerre de Cent Ans ?... Avez-vous jamais cherché à en connaître un seul de ces noms ?... Non, n’est-ce pas ?... Vous n’avez jamais cherché ? Ils vous sont aussi anonymes, indifférents et plus inconnus que le dernier atome de ce presse-papier devant nous, que votre crotte du matin... Voyez donc bien qu’ils sont morts pour rien, Lola ! Pour absolument rien du tout, ces crétins ! Je vous l’affirme ! La preuve est faite ! Il n’y a que la vie qui compte. Dans dix mille ans d’ici, je vous fais le pari que cette guerre, si remarquable qu’elle nous paraisse à présent, sera complètement oubliée... À peine si une douzaine d’érudits se chamailleront encore par-ci, par-là, à son occasion et à propos des dates des principales hécatombes dont elle fut illustrée... C’est tout ce que les hommes ont réussi jusqu’ici à trouver de mémorable au sujet les uns des autres à quelques siècles, à quelques années et même à quelques heures de distance... Je ne crois pas à l’avenir, Lola...
Marseille, Grèce

Légende
le 07/08/2017 12:44
All your munichois base are belong to us.
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 07/08/2017 12:45
J'ai toujours cru que la véritable lâcheté était la pulsion de mort, et que vivre demandais plus de courage au final.
kricheck2001
Jafar , Jsui coincé
Pégase
le 07/08/2017 12:49
+1 tatankoi :p
DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 07/08/2017 12:49
c'est déjà un peu plus construit comme réaction, pourquoi t'as pas commencé par la?
ce post m'a appris plein de choses btw
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 07/08/2017 13:34
Bon, je vais peut-être me faire une période de Céline quand j'aurai terminée celle de Dostoïevski, ça fait envie !
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