SpigusheEgu
[Primer] Mono-Blue Extra Turns
le 26/03/2017 13:24
Mono U Extra Turns

Quand on demande à un joueur ce qu'il préfère faire à Magic, il te répond souvent "piocher des cartes". C'est pourquoi il y a eu tout au long de l'histoire du jeu des cartes comme Howling Mine.

De même, quand on leur demande ce qu'il y a de plus puissant à Magic, on te répond "faire du mana". C'est pour ça que des cartes comme High Tide, Turnabout et Sword of Feast and Famine ont été très présentes et ont été des cartes-clé des decks les plus puissants dans leurs formats respectifs.

Cependant, quand on demande à un joueur comment combiner ces deux aspects, on aura des réponses totalement différentes.

Je vous présente donc ce deck qui permet d'allier les deux aspects cités au-dessus : Mono-Blue Turns, lien vers le deck ici.

%U%U%U Le deck %U%U%U
Turns, un moyen plus facile de nommer le deck, est vraiment solide et possède un plan de jeu à toutes épreuves : survivre jusqu'au tour 5 et ne plus jamais laisser jouer l'adversaire. Avec des cartes comme Howling Mine et Dictate of Kruphix, assembler des Time Warp est réellement plus facile car on pioche plus d'une carte par tour.

Pendant longtemps, le deck a essayé de percer en jouant des cartes comme Savor the Moment pour essayer d'assembler les tours. Le problème du deck a toujours été de doser les tours supplémentaires et les kills. Il fallait avoir les nerfs accrochés pour jouer ce deck. Parfois on piochait le moteur de pioche, parfois des tours supplémentaires ou une condition de victoire. Le problème du deck était alors de tout piocher dans le bon ordre.

Part the Waterveil a tout révolutionné !

Plus besoin de faire de la cuisine entre les cartes de tours supplémentaires et celles pour gagner. Ouvrir le Voile d'eau, même si elle n'est pas jouée en carré, est une carte vitale du deck : combinant la condition de victoire et le tour supplémentaire en une seule carte. Le deck peut donc se permettre de jouer plus de cartes situationnelles (comprendre des contres) tout en gardant sa stabilité.

Cette formule a permis à des joueurs de gagner de gros événements : Joshua Bova est arrivé 3e à un StarCityGames Premier IQ et Eli Kassis a réussi à atteindre le Jour 2 du Grand Prix Pittsburgh. C'est à ce moment-là que les joueurs ont commencé à réfléchir davantage au deck et à essayer différents équilibrages sur MTGO.

Lors de cette démocratisation, les joueurs ont décrit avec précision le deck. Pour commencer, les bons et les mauvais matchups ainsi que les carte sur- et sous-performantes. En règle générale, deux types de decks sont problématiques pour Turns : les decks ultra agressifs et les deck un peu plus lents mais qui restent agressifs qui jouent un module permission. En termes techniques, des decks comme Affinity, Merfolk et Bant Eldrazi sont des deck quasiment impossibles à battre. Tandis que les listes les plus agressives vont chercher à l'être davantage post-side, les autres vont chercher plus de contresorts et une clock plus contraignante. Ce sont de vrais cauchemars pour le deck.

Heureusement, ce ne sont pas des decks majoritaires du format. À mon avis, les decks "fair" sont de bons matchups. Tron est un bye sur pattes. Les decks combo sont battables et même Jund doit attaquer à la fois notre main et nos PV pour s'en sortir. En général, les decks qui veulent jouer "fair" midrange ont des problèmes à nous empêcher de partir.

%U%U%U Le plan de jeu %U%U%U
Commençons par ce qui fait que le deck "tourne". Sans surprises, le deck est rempli de tours supplémentaires, jouer ces tours est la base du succès du deck. Mais ce que ça sous-entend en pratique peut vous surprendre : tout ne tourne pas autour de ces tours supplémentaires, mais dans le fait qu'on empêche l'adversaire de jouer. En utilisant des cartes comme Exhaustion, Gigadrowse et Cryptic Command, le deck est rempli de tours supplémentaires virtuels bien avant de lancer le premier véritable tour supplémentaire. Exhaustion empêche l'adversaire d'avoir accès à la totalité des ressources qu'il a déjà jouées. Cryptic Command est évident très bien, quand ça ne mange pas une phase d'attaque, ça empêche l'adversaire de jouer ses sorts-clé.

Gigadrowse est la meilleure carte du lot. C'est tellement flexible que c'est à se demander pourquoi personne ne joue cette carte en Modern. Ça vole des phases d'attaque, ça engage le mana des adversaires à la fin de leur tour pour que l'on puisse jouer sans lui. Cela peut même engager les terrains des adversaires à leur entretien pour les empêcher de jouer leur tour, comme des decks combo ou Tron qui jouent à la vitesse rituelle. En plus, la capacité Duplicate fait que les contresorts sont inutiles face à cette carte. Un joueur bleu peut avoir tous les contres du monde dans sa main, il ne pourra pas vous empêcher d'engager tous ses terrains à la fin de son tour. Aucune carte ne peut faire ça aussi bien.

Le deck est assez simple à jouer en théorie : utilisez les cantrips pour préparer les premiers tours (et parfois programmer un miracle avec Temporal Mastery), Gigadrowse pour ralentir l'adversaire, jouer des Dictate of Kruphix en fin de tour de l'adversaire, dégager ses lands et attendre avec des cartes comme Remand, Cryptic Command et Gigadrowse pour que tour 5 on lance le premier Time Warp et ne plus jamais passer son tour à l'adversaire.

Les différents tours supplémentaires ont tous un objectif. Time Warp est le meilleur sort dû à son faible coût. Temporal Mastery peut rendre le début de la partie vraiment explosif et reste correct en fin de partie. Part the Waterveil est là pour mettre fin à la partie en éveillant un terrain. Comprendre comment enchaîner ces sorts vous aidera à augmenter votre pourcentage de victoire avec le deck.

%U%U%U Les cartes actives %U%U%U
On pourrait se dire que le deck est assez verrouillé et qu'il n'y a pas beaucoup de slot flexible. Bien au contraire. Cependant, on peut dire que le nombre de terrains est bloqué à 23, qu'il ne faut pas moins de 11 tours supplémentaires et pas moins de 6 cartes pour piocher plus, le reste du deck est souvent laissé à la libre interprétation du joueur.

Je vais donc détailler mes choix ici :

Le moteur de pioche est constitué de 4 Dictate of Kruphix et de 2 Howling Mine. On pourrait jouer plus de ces cartes mais elles ne sont réellement bien que lorsqu'on est prêt à garder les tours pour nous. Les jouer trop tôt ou en jouer trop aide souvent l'adversaire à trouver des solutions à ce que nous allons lui proposer.

Le module de tours est composé de 4 Time Warp, de 4 Temporal Mastery et de 3 Part the Waterveil. Les choix de ces cartes et comment les jouer a déjà été détaillé au-dessus.

Le module de contres contient 4 Remand et 3 Cryptic Command. Bien que les Remand ne soient pas exceptionnelles sur la draw (quand on ne commence pas la partie), cette carte reste jouée en x4 car le fait de piocher permet de creuser le deck et parfois de miracler un Temporal Mastery. Les Cryptic Command, comme dit plus haut, sont beaucoup trop polyvalents pour être absents de toutes les parties.

Le module de tempo regroupe les 4 Gigadrowse et les 3 Exhaustion. Ces sept cartes sont là pour ralentir l'adversaire suffisamment pour que n'importe lequel de nos sorts devienne un tour supplémentaire. On retrouve aussi dans ce module les 4 Serum Visions qui permettent de lisser la sortie et donc de ne pas perdre de tempo.

En plus de ces cartes-là, on retrouve deux Snapcaster Mage qui permettent de rejouer nos cartes en plus de proposer un début de menace à notre adversaire.

%U%U%U Les terrains %U%U%U
C'est un sujet à part car le deck est, par nature, très dépendant de ses terrains.

Le choix de jouer 23 lands est un choix plus statistique que sentimental. En effet, cela permet d'atteindre les quatre terrains tour 4 sans grande difficulté et donc d'être sûr de pouvoir lancer des Dictate of Kruphix, des Cryptic Command et consorts.

Quels sont donc ces 23 terrains ? Après avoir vu les coûts des cartes comme Gigadrowse et Cryptic Command, la dépendance au %U est énorme. Il a donc fallu limiter les sources de mana %C.

Inkmoth Nexus est le meilleur candidat à l'Awaken de Part the Waterveil. En effet, l'Awaken le transforme en terrain-créature 0/0 avec six marqueurs +1/+1 et la célérité. Quand on active la capacité du terrain, il devient une 1/1 terrain-créature-artéfact avec six marqueurs +1/+1 la célérité et l'infection ce qui permet de tuer en deux phases d'attaque. Le deck a besoin d'une condition de victoire aussi rapide car piocher les cartes deux par deux voire quatre par quatre fait que le timing avant de se meuler est parfois relativement court. En plus, Part the Waterveil fournit un tour supplémentaire. Il nous permet donc, avec 11 manas, de tuer l'adversaire sans rien utiliser d'autre que deux phases d'attaque.

Mikokoro, Center of the Sea et Geier Reach Sanitarium sont des sortes de Howling Mine. Il arrive souvent qu'on ait à les utiliser une à deux fois par parties pour avoir cette extra-draw qui nous fait faire un bond en avant dans la préparation du plan de jeu.

Les autres terrains sont des Īle de base.

Pourquoi ne pas jouer de Minamo, School at Water's Edge et de Oboro, Palace in the Clouds ? Ces terrains sont bien contre des plans de side qui attaquent notre manabase (Choke) mais nous rend encore plus sensible à Blood Moon qui est plus présente dans les sideboards en ce moment.

À ce jour, d'après MTGTOP8, Blood Moon est jouée dans 9,4 % des sideboards en deux exemplaires en moyenne alors que Choke n'est jouée que dans 1,1 % des sideboards en seulement un exemplaire.

%U%U%U Le Sideboard %U%U%U
%U Thing in the Ice est pour les matchups où l'adversaire joue de la défausse voire des Surgical Extraction.

%U Spreading Seas est assez simple : ça affecte Tron/Eldrazi decks aussi bien que les jeux à 3+ couleurs comme Jund et Abzan. Dans ces deux derniers matchups, on veut les priver de noir.

%C Spellskite est principalement là pour le matchup Burn (soyez sûrs de garder du %U disponible pour activer la capacité). Ça pourri aussi certains decks comme Infect, Bogles et Ad Nauseam (ils sont obligés de partir en rituel).

%X Chalice of the Void bat un grand nombre de decks (Cheri0s !). Je les rentre contre Affinity (seulement sur le play pour les lancer à 0), Jund (mais pas Abzan) et Death's Shadow à X=1.

%U Hurkyl's Recall s'explique d'elle-même. Rentrez-les contre Affinity et Lantern.

%U Ceremonious Rejection rentre contre Tron, Eldrazi et Affinity.

À propos de ce qui sort, cela dépend beaucoup du matchup et si je suis sur la draw ou pas. Remand sort contre des decks ultra rapides et si je suis sur la draw, sinon je sors 1-2 cartes d'interaction de début de partie. Je suis un adepte de side out 1-2 Howling Mine contre des decks plus lents puisqu'on aura le temps de piocher les Dictate of Kruphix

Contre certains decks vraiment agressifs, c'est souvent correct de sortir les Serum Visions au profit des Chalice of the Void. On joue toujours Chalice of the Void soit à 0 soit à 1 suivant l'adversaire.

%U%U%U Tips and Tricks %U%U%U
%U Gardez en priorité des mains avec des cartes de début de partie, celles avec les tours supplémentaires ne sont pas les meilleures. Serum Visions et Remand sont meilleures que des Dictate of Kruphix qui sont meilleurs que des Time Warp.

%G Apprenez toutes les utilisations possibles de Gigadrowse. Contre des decks %U on veut les garder pour engager leurs terrains en End Step. Contre agro, on va les utiliser pour engager les créatures en Beginning of Combat alors que contre midrange c'est souvent à l'Upkeep qu'il faudra engager leurs terrains (Tron par exemple ne fait rien à part en vitesse rituelle). Ne soyez pas effrayés d'utiliser une Gigadrowse pour engager deux terrains au tour 2 ou 3 si vous avez le reste du plan de jeu en main.

%U Soyez toujours conscients du nombre de tours supplémentaires vous avez engrangé. Si vous pouvez accumuler ces effets en miraclant Temporal Mastery et en lançant un autre sort après, soyez sûrs d'avoir un dé pour vous rappeler le nombre de tours qu'il vous reste à jouer.

%W Sur le même constat, soyez conscient du nombre de tours qu'il vous faut pour tuer. La meule est un vrai problème du deck, n'hésitez pas à utiliser vos Cryptic Command pour vous renvoyer en main vos Howling Mine une fois que vous êtes partis.

%G Souvenez-vous que les Dictate of Kruphix ont le Flash. Évidemment vous savez que vous pouvez la lancer pendant la End Step de votre adversaire, mais parfois, quand vous partez en combo, vous pouvez la lancer pendant votre Upkeep pour récupérer une carte de plus avant de lancer un tour supplémentaire.

%G N'hésitez pas à Explorer. Il y a toujours des moments pendant lesquels c'est mieux de faire un T5 Time Warp pour avoir un terrain de plus puis de passer son tour.

%U Quand vous commencez à jouer des tours supplémentaires, ne vous forcez pas à continuer. Il y a plein de situations où l'on veut juste avoir plus de terrains et ensuite passer son tour. Avec des Cryptic Command et des Gigadrowse de disponible. C'est même parfois mieux quand on arrive à sept terrains de passer son tour pour faire Cryptic Command et Dictate of Kruphix que de rejouer un tour supplémentaire.

%U Généralement, c'est un deck dans lequel on veut attendre le dernier moment pour partir en combo. Je pense qu'anticiper tout ce que peut faire l'adversaire et m'en prémunir avant de partir en combo. En pratique, ça veut souvent dire qu'il faut attendre d'avoir du mana disponible après avoir lancé son Time Warp au cas où l'adversaire puisse nous empêcher de le résoudre.

%R Ne pas oublier que Chalice of the Void à X=1 contre les Surgical Extraction.

%G Ne pas oublier non plus que la capacité Duplicate de Gigadrowse se résoudra quand même même avec un Chalice of the Void à X=1

%U%U%U Jouez tout seul %U%U%U
Je pense avoir fait le tour de ce qu'il faut savoir sur ce deck. Je vous recommande fortement de le tester var je pense qu'il a une place raisonnable dans un environnement compétitif. On peut réagir à toutes les situations et les adversaires ne savent pas souvent nous empêcher de partir en combo.

Faites-moi savoir si vous avez des remarques ou des questions. Je pense ce que deck peut encore être perfectionné par quelques changements (petits ou grand) qui méritent d'être testés. Turns a de l'avenir en Modern.
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SpigusheEgu
le 26/09/2017 8:41
la liste as foretold est comlplètement différente, totalement all-in et instable. Si tu n'as pas tes as foretold, c'est foutu, c'est quand même ballo
SpigusheTurns
le 13/10/2017 9:48
Ligue Modern hier soir à Nantes. 4 Joueurs

Partie 1 - WR Nahiri Experiment (FunkyMax)
Le matchup, on le connait, il est pour moi.
A la 1, je pose des mines, essaye de partir en combo mais n'y arrive pas (merci la Blood Moon tour 3 qui me coupe mon 3e bleu). Je garde cependant en main des Cryptic Command et un Commandeer qui permet de garder un ascendant sur la partie et de voler la première Nahiri, the Harbinger de la partie.
A la 2, je subis (ou, je subis) une Blood Moon tour 1 qui me met mal (j'ai gardé une main avec une seule Īle et un land non basique). Je pioche tranquillement mes Îles au fur et à mesure. La partie avance lentement et je finis par la gagner.
- 3 Porphyry Nodes ; + 3 Blessed Alliance

Partie 2 - UW Miracles (SnapVigne44)
Grâce au dernier PPTQ, je sais mieux évoluer dans une partie contre contrôle. Il suffit "juste" de tourner autour des contres (c'est-à-dire à forcer l'utilisation des contres). Je gagne les 2 parties "à la fatigue", rien ne s'est passé pendant les games à part mes tentatives fréquentes de résoudre un Time Effect. (à force ça passe)
- 3 Howling Mine ; + 2 Thing in the Ice ; + 1 Commandeer

Partie 3 - 4C Counters
Un nouveau participant à nos ligues hebdomadaires, il découvre la violence du format face à nous 3, nos decks de l'espace et nos visions parfois divergentes du format. Je ne sais pas s'il faut laisser ces joueurs trop se développer, on n'est jamais sûrs qu'ils ne déclenchent pas une combo de l'espace qui nous plie en 2. Je décide donc de poser des Mine Effect assez vite pour avoir du carburant. L'impact de Pohyry Nodes est sans équivoque et pour ne pas (trop) le dégouter, je pars en combo tour 7 les deux fois.
Pas de side
Sly21
le 13/10/2017 11:06
Citation :
UW Miracles


Tiens tiens, qu'est ce que c'est que ça snap ? ^^
MaDuDu
Saprobionte
le 13/10/2017 13:19
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=542158

Il ne cache pas ses listes, lui :O

D'ailleurs Snap, ça donne quoi le flip-land %U ?
DrFlake

DJINN
le 13/10/2017 13:40
Citation :
Il ne cache pas ses listes, lui :O


j'avoue

Citation :
D'ailleurs Snap, ça donne quoi le flip-land %U ?


c'est écris en commentaire de son deck :)
MaDuDu
Saprobionte
le 13/10/2017 13:52
Je pose la question ici pour qu'il développe un peu justement.

Ce ne sont pas les mêmes decks mais les deux sont Combo-Control, donc à mon sens son retour d'expérience serait intéressant aussi pour Extra-Turn.
SpigusheEgu
le 13/10/2017 13:54
Citation :
Ce ne sont pas les mêmes decks mais les deux sont Combo-Control, donc à mon sens son retour d'expérience serait intéressant aussi pour Extra-Turn.

Tu veux savoir quoi ?
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 13/10/2017 14:11
Citation :
Tiens tiens, qu'est ce que c'est que ça snap ? ^^

Une petite création rigolote, j'avais envie de tester les nouvelles cartes d'Ixalan, et vu qu'il y a plus ou moins marqué "scry" sur les deux, et que option est le meilleur ami des miracles, j'ai tenté ça!
C'est sympa, je ne suis pas sûr que c'est mieux que UW contrôle classique (je ne pense pas xD ), mais c'est fun à jouer.

Je l'avais déjà testé la semaine dernière, et du coup (#du coup, call Martin! ;D ) les counterbalance étaient vraiment pas bien, donc pour hier je les ai cut. (ça se re-tente, mais faudra encore plus tourner le pack autour, avec des babioles de mishra par exemple - j'attends donc la sortie d'Iconic Master! xD )

Citation :
D'ailleurs Snap, ça donne quoi le flip-land %U ?

Je l'adore. Franchement c'est lui qui me donne envie de rejouer contrôle dans le format.
En modern comme en T2, quand il flip et qu'on est pas mort direct après, la partie est quasiment pour nous. On peut quasiment "lock" une partie à coup d'Azcanta dans contre à tous les tours.
Et l'accélération en mana n'est pas négligeable du tout!
Sinon, dernier ajout (je vous invite à aller plutôt discuter de ça sur ma page ensuite pour pas polluer le topic, ou alors d'aller déterrer un sujet UWx contrôle sur le forum :o ), champ de ruine je suis aussi très fan. ça me paraît juste bien meilleur que ghost quarter et tectonic edge dans contrôle. Le but de ces lands dans ce jeu n'est pas de pourrir la manabase adverse (encore, que :p), vu qu'on tue lentement c'est rarement une bonne idée car l'autre aura le temps de piocher ses terrains. Ce qu'on veut, c'est gérer les terrains vraiment relou, style Valakut/Tron/caverne/manland, et pour le coup, ne pas perdre un landdrop pour faire ça c'est vraiment super top. Quand le méchant t'assemble le tron t3, tectonic sert à rien, et ghost quarter te met complètement derrière aussi : ça te met quand même à -1 mana par rapport à lui. Il suffit qu'il le repioche et c'est fini... x)

En revanche, pour revenir à l'enchantement, contrairement à contrôle ascanta dans Timewalk, ça revient vraiment très très cher, du coup il est possible que ce soit pas bien dans ce deck. J'ai pas testé, mais je fais confiance à SpigusheEgu pour ça.
Sly21
le 13/10/2017 20:51
(ah intéressant ce que tu dis pour le champ de ruine !
"Je pose la question ici pour qu'il développe un peu justement." : ben moi aussi c'est ce que j'ai fait, banane :P
mais ta répartie était bien vue quand même.
...
j'ai écris ça dans une parenthèse donc ça compte pas en HS, place au Turns.deck maintenant)
SpigusheTurns
Ixalan update
le 07/11/2017 0:34
Allez, une petite update de la liste : Ixalan update

Qu'est-ce qui change ?
Ce ne sont pas des changements que je viens de faire mais plutôt que j'estime définitifs suite à mes tests, on est là pour en parler de toutes façons :)
Citation :

Non, vous ne rêvez pas, mon post 3 commentaires plus haut était plutôt dans la direction opposée (litote). En fait, je ne jouais pas assez de flip-land et surtout, je n'avais pas testé en supprimant les mines. Le flip-land est nettement meilleur car il n'a pas le problème de symétrie de l'artos en plus de fluidifier la pioche au lieu d'utiliser la méthode bélier (spéciale dédicace à Kirdie pour celle-là)

Citation :

Là encore, dix verges, c'est énorme, Option ne fluidifie pas grand chose de plus que Serum mais cela a l'avantage de bait des contres et bla bla bla. En vrai, ça permet juste de garder du mana open pour Cryptic Command BEAUCOUP plus souvent, et ça, c'est super bien. Exit donc la faciale :(

Vous n'êtes pas d'accord ?
Je suis ici pour expliquer mes choix. J'ai aussi touché au side car il y a des cartes que je veux tester (Narset transcendante) et d'autres que je veux plus souvent (ce Supreme Verdict a sauvé mon cul toutes les fois où je l'ai pioché, à voir donc si un deuxième entre dans les plans de side)

Plans de side ?
On attendra le prochain tournoi pour savoir de quoi il en retourne. Peut-être des nouveautés, peut-être pas. A voir comment le deck se comporte et quels sont les besoins après la première partie
MaDuDu
Saprobionte
le 07/11/2017 10:19
Citation :
+ 3 Search for Azcanta


J'en ai marre d'avoir toujours raison :O
SpigusheEgu
le 07/11/2017 10:30
ça reste des tests. Quand j'avais testé en 2 SfA + 2 HM c'était pas ouf, à voir comment le deck s'intègre au field (c'est mieux que méta non ?)
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 07/11/2017 12:49
Citation :
s'intègre au field (c'est mieux que méta non ?)

Le ou La field ? :{
MaDuDu
Saprobionte
le 07/11/2017 12:56
Citation :
à voir comment le deck s'intègre dans l'environnement (c'est mieux qu'un random anglicisme non ?)
SpigusheEgu
le 07/11/2017 13:26
Citation :
et si on arrêtait les citations ?
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 07/11/2017 15:13
Citation :
et si on arrêtait les citations ?

Perceval a écrit :
ouais, c'est pas faux!
SpigusheTurns
le 07/11/2017 15:32
Arthur a écrit :
Qu'est-ce que tu as pas compris ?
MaDuDu
Saprobionte
Par germanophilie
le 07/11/2017 19:51
Si ça continue je vous dénonce à un modérateur !
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 07/11/2017 21:21
Vas-y, fais le pour voir, et je te phase !
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 07/11/2017 21:23
xD

Bon aller,on arrête un peu la déconne, et on revient au sujet... :P

Du coup SpigusheTruc , tu vas tester les Azcanta ce samedi ? ;)
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