ardo
[Deck 20PV] Tymna / Thrasios
le 28/01/2017 11:03
Hello les gens. A va bien ? bon.*

J'ai joué ça récemment : http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=500841. Avec plus ou moins de succés. Mais on verra ça plus loin.

L'idée est parti de ff26 qui me disait dans le topic Leovold :

Citation :
Le concept du pack Aluren me semble plus stable avec l'ajout du blanc, pour préceptrice éclairée, recteur de l'académie et recruiter of the guard. Mais les généraux dispo en 4 couleurs sont pas ouffissimes... Tymna/Ravos et Thrasios...


Et du coup comme je bloquais en Leovold à force d'avoir le cul entre deux chaises et que j'avais envie de changements, bah allons y...

POur les généraux,
Thrasios, Triton Hero : J'avais pas envie de jouer l'autre partner simic bizarre et je l'aime bien ce ptit triton.
Tymna the Weaver : au départ je me disais qu'elle serait là pour les couleurs mais au final, entre son lifelink, le fait qu'elle puisse faire des block surprises sous Aluren et le fait qu'elle fait bien piocher 3-4 cartes par partie, bah au final, elle est pas si mal.

La base de mana : du classique 4 couleurs. Juste Creeping Tar Pit qui est parfois gourmand mais ca reste quand même un trop bon kill a PW pour que je m'en passe.

les élements de la combo Aluren ( le psychopathe que je suis n'arrive pas à s'en passer ), les dorks, les tutos et les removals et outils de gestion ponctuelle habituels sont présents. Je vais m'alourdir là dessus.

Qu'apporte le blanc : bon bah Recruiter of the Guard est la pour la combo Aluren.
Recteur de l'académie pour aller chercher aluren. ( ou survie si aluren déjà en main )
Préceptrice éclairée, Retour au pays, Vindicate paraissent obv.
Les trucs plus chelous maintenant :
Purge et Runed Halo : sont là pour aider le mu Vial que je devinais présent ( sans déc, Captain Obvious ). Et je m'excuse auprès du membre que j'avais copieusement dénigré sur Runed Halo, ok, c est pas si mal...
Pious Evangel : en plus de permettre de partir plus facilement en combo sous Aluren ( ca limite les dégats que nous colle Harpie des cavernes et avec Dream Stalker on part en pv infinis. Mais c est aussi une bonne solution à wrath. Quand on en est à cracher sa main sous aluren pour y aller à la phase de sauce car la combo veut pas venir, bah le caster en instant et le transformer en réponse à une wrath ou mêm un pyroclasm ( oui mes bêtes sont petites ), bah mine de rien, ça peut piquer. Pour l'instant il a pris le rôle de Meneuse de la griffe et j'en suis pas mécontent.

Les cartes bizarres du pack dans les autres couleurs :
Bête de guerre de linciel : dans ce monde joyeux remplis de partners et de Breyas, on a quand même ici un simili Tarmo. Alors ok, il sera naze contre Titania, Zurgo et Baby Jace mais au pire, il chumpblock ou alimente survie ou écolution.

Sorcière de Silumgar : En early, elle peut échanger un de nos dork contre un Vial ou un gégé à 3. Sous aluren, c est un contre gratuit qui peut laisser un 2/1 vol. C'est un moyen supplémentaire ( avec Diabolic Intent et Sidisi, vizir morte-vivante ) de trigger Recteur.

Résultat paradoxal : Carte arrivée par accident dans mon deck, mais au final... Qu'elle fasse piocher 3-4 cartes en échangeant nos dorks et permanents useless ou qu'il permette de repartir en combo en piochant et en reprenant en main des bêtes à CCM 3 ou - quand Aluren touche la table mais qu'on a déjà balancer des cartouches comme Physalie, Dream Stalker, Stryx ou Agente avant; c'est vraiment pas une carte dégueulasse.

Les absents :
Stoneforge Mystic : Les deux seuls équipements que je joue sont des + dans ce pack mais ne sont pas vitaux. Et au pire, quand il s'avère qu'un des deux peut me sauver les miches, j'ai assez de tutors pour y pourvoir.

Liliana du voile : Excuse de merde, mais j'ai paumé la mienne à l'hotel la veille du tournoi. C est comme ca que j'ai paqué une carte de mon T2 à la dernière minute à la place ( Résultat paradoxal )

La défausse en général : bon, vous avez été assez nombreux à me dire que c'était moins obvious qu'avant. Je suis pas buté.

Alors voila, au jour d'aujourd'hui, j'ai réussi avec cette liste à faire 1er d'un tournoi d'environ 30 joueurs. Alors certes le niveau y est pas forcément relevant, mais les sensations du deck ne m'ont pas déplus.
Avec mes tests actuels, je galère contre :
- Titania : quand on commence à faire la guerre du kikimeter et que j'ai pas le temps de partir en combo, mes ptites bêtes en face de ses 5/3 font figure de micropénis.
- Baby jace : Trop compliqué de tourner autour des contres et du CA et de s'occuper du Jace en même temps avant que ca tourne au drame.
Alors si vous avez des idées je suis ouvert ( je vous souvrais pas obligatoirement, en tous cas pas avant de me prendre des branlées illustrant le fait que certains auront raison ) parceque sachant que le pack est très combo-dépendant ( et c est voulu ), je vois pas si il est possible d'améliorer les 2 MUs ci dessus sans faire que je sois moins bien face aux autres.

Merci les gens !
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ff26
Montélimar, France
le 20/02/2017 11:14
Pourquoi gérer Vial quand tu peux le piquer ? :D

Sinon, on a un minimum de gestion, mais decay voire verdict suprême et toxic déluge peuvent rentrer si nécessaire.
Le premier parce que sa polyvalence est monstrueuse, les 2 wraths parce qu'on gère que quand on est dans l'espace.

Les piocheurs, honnêtement, jamais j'ai le temps du T1 au T5 d'en jouer un seul. Rien que de faire T1 elf, T2 thrasios, T3 Tymna, T4 re-Thrasios... ça prend du temps.
ff26
Montélimar, France
le 20/02/2017 11:17
@ nolie : le Baral polymorphisme avait des contres, mais franchement quand t'as un jeu mou en face, faire Emrakul T3, c'est normalement la win.

La version contrôle était plus tendue in fine, mais j'ai juste eu les bonnes réponses au bon moment face à la version polymorphisme. Et ya quand même pas beaucoup de solutions à Emrakul.
Shaka1333
le 20/02/2017 11:39
Derevii a l'air également excellent dans ton deck. Ca fait déjà des trucs de porc avec Bloom tender et Pod alors avec, en plus, les enchants G, Rofellos et Priest ...
xbod
Modérateur section EDH
Géant
le 20/02/2017 11:42
Derevii était présent durant les phases de testes plusieurs semaines plutôt.
Elle n'a pas été retenue.
Shaka1333
le 20/02/2017 11:49
Pour quelles raisons ? Ca m'intrigue.
ff26
Montélimar, France
le 20/02/2017 12:02
Ya de très belles synergies avec, c'est indéniable. MAIS, il n'est bon que quand on a le board. En tout cas, c'est le ressenti que j'en ai eu. Clairement, Derevi avec thrasios et marraine des floraisons, capa de thrasios, j'attaque, je refais un coup de thrasios ou 2... c'est super sexy. De lui même, il va trigger assez souvent Tymna en plus. Idem, il bouibouite bien avec sirlidiane, ça donne un lock. Il est sorcier (je dis généralement humain, ou sorcier sous caverne).

On va voir l'évolution du méta, mais il peut ptet retenter sa chance. L'épée BG m'ayant quasiment pas servie, pourquoi pas ?

ff26
Montélimar, France
le 21/02/2017 21:21
Top 8 du tournoi de Nîmes :

http://mtgtop8.com/event?e=14759&f=EDH
nathramn
Lyon, Team trashtalk
le 21/02/2017 22:15
4 partners, 2 Baral, ça donne envie de sortir jouer le week end !
ff26
Montélimar, France
le 21/02/2017 22:37
Et pourtant, quand on y regarde plus près, ça reste très diversifié :

Baral polymorphisme = combo contrôle
Baral draw go = contrôle classique
Zurgo pour l'archétype agro je m'en fous
et Breya (seul dans la salle, mais qui perfe pourtant)

Concernant les partners,
2 bruse et 2 vial : on s'y attend, c'est les plus forts du lot
3 thrasios : +2 couleurs, bien curvés
y'a que Tymna qui est très marginale.

Et pourtant, quand on regarde les listes :
Vial Thrasios à la place de Vial Kraum = sorties curvées, mais objectif identique : coller des blessures tout en contrôlant

Vial Bruse, honnêtement, c'est un OVNI.

Bruse Thrasios, à Shaka de commenter, je suis pas assez calé, et je ne l'ai pas rencontré en plus.

Ma liste Tymna Thrasios, c'est pareil, c'est pas un plan de jeu courant actuellement. Et pourtant... Comme quoi, avec un peu de réussite, (et 9-10 cartes en main ?) le format n'est pas si fermé.
ElFN0iR
France
le 22/02/2017 9:39
Il y avait plusieurs Breya dans la salle.

Vial/Bruse dans la catégorie %W%B%R contrôle-1-million-de-removals ça a l'air de faire de l'ombre à Queen Marchesa. Vial c'est fort, Bruse c'est fort, ensemble ils ne peuvent pas vraiment être mauvais. Ça manque un peu de cible pour triger Bruse à son arrivée en jeu mais c'est tout.
Ils obligent le méchant à toujours avoir des removals pour les gérer car leurs impactent sur un board vide (cf. le million de removals) est énorme.

Dans un méta où les removals sont meilleur que les contres ça a du sens ce genre de contrôle sans bleu.
meideros
Lyon

Légende
le 22/02/2017 9:41
Format pas ferme c est vite dit : peu importe le plan de jeu ça reste 4 partners, mono bleu, breya et zurgo (manque que geist et on a l essentiel du meta)
Y a encore des gens que ça intéresse ce meta sérieusement?
Moi je regrette pas d' être pas venu pour le coup, si c est pour me bouffer du partner toute la journée...
ff26
Montélimar, France
le 22/02/2017 9:45
Meideros, c'est quoi pour toi le format parfait ? Ok, partners est très populaire et certains sont vraiment très forts. Mais on a râlé autant sur Titania, Geist, Zurgo, Leovold, etc.
Et en 30 pv, y'avait rarement plus de 3-4 top tiers non plus. Là, on a bien 6 à 10 decks viables.
meideros
Lyon

Légende
le 22/02/2017 10:32
Ah non j ai jamais râlé sur Léo, zurgo, geist etc... (titania ça compte pas j ai un Match up trop sale, peu importe lequel de mes Deck je prends donc elle est ban dans mon appart :p)
Le format parfait n existe pas mais celui ci est justement beaucoup trop ferme a cause de C16 y a qu a voir les top des derniers mois (sans parler de la tendance actuelle)
Des Deck ont disparus a cause de partner (queen marchesa vient d' être cite a l instant, c est assez révélateur, c est pas des mauvais pack) et je trouve ça très dommageable (et encore je joue mono red control en tournoi donc ça ne m impacte même pas personnellement, c est juste que c est lourd)
ff26
Montélimar, France
le 22/02/2017 10:59
L'arrivée de C16 + 20 pv ont totalement chamboulé le méta, certes. Mais l'apport de C16 a apporté plus de decks viables à elle seule que beaucoup d'extensions. Et surtout : C16, via Partners, via Breya, a certainement cassé des decks, mais en a surtout créé davantage.
De plus, on aura toujours du mono U et du mono R, ou des decks comme Titania qui sont un peu la spécialisation de leurs couleurs respectives.

Rien que ça, ça donne un bon pierre-papier-ciseau, un méta viable, et d'un niveau assez relevé en plus. En somme, une vision plus compétitive du format, pour le meilleur et pour le pire.

A part ça, on n'a pas encore vu de decks mana denial (forcément, mono U et mono R s'en tapent, et sont les opposés tout en étant les bornes du format). Pourtant, un deck 3 couleurs sans dorks, un deck 4 couleurs, ont une manabase largement attaquable.
On n'a pas vu de decks cascachatte, pourtant Ydris a un sérieux potentiel.
On n'a plus de ramp ou de réanimator, pourtant, là aussi ya des trucs viables. Etc.

Ya aussi un gros problème dans ce format, c'est que 90% des joueurs se contentent de subir le format (et de râler, et de netlister sans comprendre le pack). L'innovation n'est pas toujours payante, mais on a une diversité de build (re)devenue possible avec Partner. A la fois pour la bonne douzaine de duos viables, que pour le contrer.
Le seul cancer, c'est Vial.
nathramn
Lyon, Team trashtalk
le 22/02/2017 12:20
Franchement, la mécanique Partner a occulté (et empalé) la plupart des stratégies à un gégé, c'est quand même visible non ?

Du coup, pour la diversité, qui était LA raison de passer aux 20 PVs, hein...

Après, si ca vous éclate d'avoir un format qui tourne autour des diverses combinaisons de la même mécanique en command zone... pourquoi pas ...?
ff26
Montélimar, France
le 22/02/2017 12:30
Hum... Soit Nathramn.

Cite les généraux impactés alors.
nathramn
Lyon, Team trashtalk
le 22/02/2017 12:48
Jenara (3%), Doran (1%), Anafenza (1%), GAA (1%), Gitrog (1%), Clique (1%), Grenzo (0%), Prossh (0%) pour ceux qui étaient un peu joués, plus tout ce que tu aurais pu avoir envie de jouer d'un peu random qui se trouvera systématiquement empalé par un plan à double gégé.

C'est bien de dire que c'est au joueur de s'adapter mais je vois pas comment tu t'adaptes à une mécanique pensée pour le multi, à part en faisant pareil. Un top 8 aujourd'hui, c'est 50 % de Partners minimum.
Jeff150284
le 22/02/2017 12:53
En fait l idée c est que partner à créer in diversité de jeux mais qui ne concerne que partner après si vous trouvez normal de commencer à une carte en plus sans inconvénient en contrepartie autant deban oloro ou plutôt ça en dit long sur le niveau des joueurs quand à l analyse du format
Rafikh

Légende
le 22/02/2017 13:09
Citation :
Hum... Soit Nathramn.

Cite les généraux impactés alors.


Bah tous en fait, tu veux jouer midrange bah autant jouer partner, tout le reste sera en dessous.
Mis à part partner il ne reste que zurgo,geist, breya (qui franchement je la met dans le même lot que partner, baby jace. Le reste fait pas le poids.
Il n'y a aucun intérêt à jouer un gg quand tu peux en jouer deux.
Et franchement venez pas me parler de diversité dans partner, vial grixis, thraxios ou avec bruse c'est la même chose, ok le deck est pas le même mais le but est juste d'abuser de la débilité de vial.
Bruse c'est pareil, ok tu peux le jouer en controle avec kraum ou en aggro du getto avec reyhan, mais la encore ton seul but c'est de connecter bruse et boum en deux tours.
xbod
Modérateur section EDH
Géant
le 22/02/2017 13:19
Partner, en général c'est:

-1 bête curvés en plus récursive (Ce qui emmène a particulièrement emmerder aggro/contrôle --> Utilisation d'une capacité pour "contré" des Archétypes, c'est FORT)
-1 a deux couleur de plus accessible avec pour seul contre partie (mais commune aux multi-couleur) la mana base fragile (encore que quand tu joue vert....)
-1 Capacité dégénéré en 1v1 (Vial: Cf texte box, "un adversaire au hasard")

Comme je te l'ai dit en privé, je suis persuadé que tes perfs seront moindre si tu prends ATRAXA en général.
Et si tu me donne tords, c'est que le pack est très solide sans avoir besoin de généraux Partner curvé.
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