difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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lhf
le 21/11/2016 17:00
Citation :
Un adversaire qui commence et fait t2 cailloux t3 Humility, toi avec tes 2 lands et une a deux betes 1/1 sur le field, ton adversaire qui a 15pv+, bah t'es marron :-)


C'est moins pire que t2 cailloux + t3 wrath.

Il te restera ton t1/2/3 et ton adversaire sera proche des 10PV qd il reprendra sa main.
Maintenant, oui si tu prend force spike t1, t2 cailloux +mana tithe,t3 humility suivie de jace t4, tu as gagné. Mais de l'autre coté, tu fais pareil avec wrath, tu as aussi gagné.
ElFN0iR
France
le 21/11/2016 17:07
Humility contre aggro c'est une mauvaise wrath qui laisse une clock en table, le tout en laissant une fenêtre pour se faire punir vu que c'est 4 manas rituel.

Dans ton exemple un adversaire soit disant contrôle mais qui n’interagit pas avec toi les 3 premiers tours et qui est encore à 15 pvs après ça, le problème ne vient pas de lui/Humility, mais de toi/ton deck qui n'est pas aggro comme tu l'annonces.

Humility a plusieurs qualités, mais certainement pas d'améliorer le MU aggro.
King Mokkori

le 21/11/2016 18:12
Euhh vous avez fumé les gars wrath si on sait jouer (sans trop s'étaler) c'est jamais dramatique, humility si tu la gères pas c'est TRES compliqué...
soullessoni
Paris
le 21/11/2016 18:15
Non mais argumentez autant que vous voulez, cette carte n'a rien à foutre ailleurs que sur la banlist ou dans la cheminée (feu de joie pour Noël ?).
Elle va tellement à l'encontre de toute la politique pro-créature du comité .. Et du format. Enfin on joue tous au moins une créature pour ses capacités / stats / couleurs (sauf toi, le joueur de Daretti, je t'ai à l'oeil), la carte va tellement à l'encontre de ça. Donc bref, humility, qu'importe sa puissance (certains la grandissent, d'autres l'amenuisent) ne sera, je l'espère, pas légalisée.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 21/11/2016 18:24
"lhf" a écrit :
Donc tu n'es pas un bon joueur d'aggro. Désolé d'être aussi direct.

Maintenant, faut savoir jouer et builder aggro. Aka ne pas faire un deck avec uniquement des bêtes values, mais un deck dont le but premier est de mettre des points.


Joueur A : Aggro Rakdos
Joueur B : random UW(x) Control

Tour 1
Joueur B : land go
Joueur A : land + random 2/2, ou à la limite Mox + 3/3

Tour 2
Joueur B : land + cailloux
Joueur A : land + bete et phase de sauce : 2 à 3 points.

Tour 3
Joueur B : land + Humility
Joueur A se pose une question existentielle : "j'ai 2 lands et 2 créa 1/1, mon adversaire est à 18pv, je lui laisse m'enculer la bouche à sec pendant 45 minutes pour qu'il gagne la manche 5 minutes avant la fin ou on passe à la g2 ?"

Je veux bien admettre que je suis un mauvais joueur d'aggro je le vis bien.
Mais je n'approuve pas le reste de ton post non plus car un deck qui joue Humility joue des Wrath et généralement bleu pour des contres et des filtres/pioches (donc Wrath il y aura, du moins quand on joue Aggro, on part du principe qu'on se va en bouffer une, voir deux), donc la situation est la suivante :
- J'ai 2 bêtes 1/1, je dois pas prendre de Wrath pendant 9 tours et continuer à poser des 1/1 sans capacité pour 1/2/3/4ccm pour diminuer le nombre de phases de sauces.
- Je peux tenter de péter Humility à travers les contres... Merde je joue rakdos!
- Je peux tutoriser (si l'adversaire n'a pas l'intelligence de contrer le tutor) un Equipment si j'ai de quoi assurer qu'il passe via discard.
- Petite dédicasse à moi même : je peux tenter de passer Dystopia mais sans trop d'attente et toujours pareil : faut que ça passe.
- Je peux accumuler les lands pour passer Kaerveks Torch...
- Poser un lock? on en joue pas des masses en aggro...

Le controleur d'Humility n'a plus à contrer les créatures, dès qu'elles sont 3 sur le field il passe une Wrath, les contres sont là pour le reste.

Mais je demande à voir comment vous vous débrouillez pour builder et affronter Humility tour 3 avec un pack Aggro, sans dénaturer tout le deck juste pour une carte biensur.
Parce que tout ce que vous avez dit à propos d'Humility c'est bien (et peut etre vrai) mais j'aimerais voir avec quels decks vous y arrivez et surtout des exemples plus concrêts.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 21/11/2016 18:27
Tous les jours, mais vraiment TOUS LES JOURS je préfère prendre une Wrath qu'Humility dans un format singleton à 100 cartes, la question ne se pose même pas.
evilpinpin
le 21/11/2016 18:35
humility + Night of Souls' Betrayal gg wp on recommence ;)
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 21/11/2016 19:04
Si le critère de base c'est "Si ça tue Rakdos aggro T3 on the play et si ça peut être protégé par un counterspell ça doit être banni", il ne va plus rester grand chose de jouable dans le format :(

Il faut quand même être un minimum réaliste avec ses arguments de temps en temps. Autant dire que la carte dit "fuck les généraux" donc c'est le mal ça peut se concevoir (même s'il faut se rappeller que le général reste l'élément qui fait que le format ne sera jamais adapté à du vrai Magic compétitif, donc perso je ne pleurerais pas là dessus quand je vois tout ce qui est fait / réclamé pour soi-disant se rapprocher du magic compétitif). Mais dire "OMG la carte est néfaste parce qu'elle tue des decks qui de toute façon perdent contre tout ce qui est au minimum tiers 2 et ne représenteront jamais plus de 1% du format" c'est juste pas crédible.

Il serait grand temps de faire des choix, et d'être un minimum conscient de la réalité (je parle de la communauté entière là, pas uniquement du comité, ou de X ou Y joueur). On ne peut pas tout avoir dans la vie, et clairement Humility bannie + pas / peu de généraux bannis + un format compétitif équilibré ET le plus proche possible du vrai MtG c'est n'est clairement pas une option. On l'a bien vu sur ces 5 dernières années, et on continuera à le voir tant que le format existera.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 21/11/2016 20:01
J'ai pris Rakdos comme exemple, on peux prendre de nombreux autres decks avec des couleurs/combinaisons différentes, ne jouons pas sur un mot.

Citation :
Mais dire "OMG la carte est néfaste parce qu'elle tue des decks qui de toute façon perdent contre tout ce qui est au minimum tiers 2 et ne représenteront jamais plus de 1% du format" c'est juste pas crédible.

Ça par contre c'est assez faux.
Un deck tier 1-2 peut très bien perdre contre un "sous-deck", ça se voit régulièrement sans pour autant que ce sous-deck fasse top8 d'un "gros tournois" DC.


Citation :
On ne peut pas tout avoir dans la vie, et clairement Humility bannie + pas / peu de généraux bannis + un format compétitif équilibré ET le plus proche possible du vrai MtG c'est n'est clairement pas une option. On l'a bien vu sur ces 5 dernières années, et on continuera à le voir tant que le format existera.

Tout avoir sans rien donner, on est d'accord : ce n'est pas possible.

[HS]
On ne va pas refaire le débat sur le DC et ce vers quoi il "doit" évoluer selon certains*, si ça doit se faire un jour car cela devient nécessaire : ça se fera, et on l'a bien vu avec le passage à 20 points de vie pour lequel de nombreux membres du comité passé et présent étaient initialement fermement contre (toi y comprit Kirdie si j'ai bonne mémoire ^^).

*dont je fais partie, mais dont je me fous que ça tombe demain ou dans 5 ans ou jamais (bien que j'en doute fortement) : ça ne changera rien à mes habitudes et quel bonheur de ne pas passer son temps à se faire chier à mélanger une bibliothèque de 99 cartes et à passer nettement moins de temps sur toutes les manipulations de celle-ci! :D
[/HS]

Ce dont il est question c'est de la puissance d'une carte (Humility donc) dans le format.
Comme dit plus haut, certains estiment que la carte n'est pas si puissante et d'autres surestiment (peut être).

Dans de nombreux sujets, j'ai souvent cette impression que les joueurs jugent le potentiel d'une carte dans un contexte traditionnel de Magic et non dans le contexte "Magic : the Duel Commander".
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 21/11/2016 20:09
Oui c'est le principe de base de gigik, la variance fait que n'importe quel deck peut en battre un autre. N'empêche que ce n'est pas 5% d'odds de gagner un MU "ingagnable" qui changent grand chose au fait qu'un deck soit jouable et joué ou pas.

Légende
le 21/11/2016 20:30
Vous êtes encore en train de vous faire du mental magic en disant que controle va tout gerer avec des contres et poser humility mais irl control bleu n existe tout simplement plus. Perso j en vois absolument jamais ni sur cocka ni en vrai depuis les 20 life
falken
Nicepeople Land, TFou Land
le 21/11/2016 20:51
Et Magic ne possède absolument aucun pète enchantement ou autre removal ?

On parle bien d'une carte sur 99, dans une couleur où il y a certes des tuto mais pas 50 non plus et qu'on arrivera à joueur tout au plus au tour 3 dans le meilleur des cas ?
Rassurez moi, c'est bien ça où je m'égare ?

La banlist a tout juste 10 jours, le meta reste à pauffiner.
On n'est pas en train de parler d'une carte qui fait auto-win non plus.

Et quand bien même humility rendrait certains decks overcheatés, il prendra son ban en janvier mais ça reste à voir.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 21/11/2016 21:04
Oui tu t'égare :-)

Humility en mono W c'est peu probable.
Il y a des Disenchant a Magic, en DC il y a la règle de l'identité de couleur donc Disenchant c'est pas pour tout le monde et sous forme d'éphémère il y en a rarement des tonnes même dans un Kytheon qui ne pourra pas le tuto et de toute facon peut etre pas le passer si il y a le contre en back-up en face.

Et Humility n'a pas été unban a l'annonce du 8 novembre :-P
falken
Nicepeople Land, TFou Land
le 21/11/2016 21:16
En effet, y'a tellement de blabla sur humility que je pensais qu'il était autorisé en DC.
King Mokkori

le 21/11/2016 21:24
il faut ban wrath !!!
Goldberg21
Blois ; Ex modo forum EDH
le 21/11/2016 22:25
Citation :
Si le critère de base c'est "Si ça tue Rakdos aggro T3 on the play et si ça peut être protégé par un counterspell ça doit être banni", il ne va plus rester grand chose de jouable dans le format :(


Bah, c'est pas pour la philosophie du passage aux 20 pv ? :{

Humility quand c'était légal ça faisait pleurer un pimpin tous les 36 du mois et c'était peu joué. Sans doute parce que c'était trop broken, les gens sont fairplay mmm'voyez.
durnegard
Bordeaux, France
le 21/11/2016 22:49
Quand je lis la soit disant démonstration par l'exemple de walking je me pose pas vraiment de question. Je dirais t'as un problème dans ton rôle d'aggro, surtout en rakdos.

Parceque mettre seulement 3 pts de dégâts en 3 tours, d'une c'est pas aggro, 2 encore moins rakdos.


Un rakdos aggro c'est :

T1 Land, bête au mini 2/x
T2 Land bête célérité, pour 4 dégât.
T3 Land, bête célérité pour 6 dégât.

Le mec en face il est déjà à 10,voir moins avec fetch, tu crois vraiment que humility changerais la donne? Le joueur de contrôle il peut pas se le permettre.

Et même si au pire il contre 1 bête sur les 3, il aura pris bien plus que 3pts de dégât.

Ps : démonstration par l'absurde :

T1 montagne, goblin guide 2pv
T2 badland, goblin 3/1 cele 7pv
T3 montagne, Ash zealot 14pv, foudre 17pv

Tu fais toujours confiance à humility ?
King Mokkori

le 21/11/2016 22:55
Citation :
T1 montagne, goblin guide 2pv
T2 badland, goblin 3/1 cele 7pv
T3 montagne, Ash zealot 14pv, foudre 17pv


c'est un peu la meilleure sortie possible non ?
durnegard
Bordeaux, France
le 21/11/2016 23:08
On est d'accord, mais c'est aussi pour montrer que la démonstration per l'exemple ca sert à rien.


Un exemple on peut tout lui faire dire.


Le seul truc à retenir c'est qu'un aggro rakdos qui colle que 3 dmg en 3-4 tours, c'est pas un aggro.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 21/11/2016 23:54

T1 land et 2/2
T2 land et crea qui tape a 2 ou 3 en Haste
T'as collé 5 points max quand l'adversaire pose Humility a son tour 3.

Bien sur Humility c'est une carte sur 99 qui n'arrivera pas forcément tour 3-4 sur le play a chaque partie.

Enfin bref... La carte n'apporte tellement rien d'intéressant au format (en allant a l'encontre des derniers bans en plus) de toute facon, que je ne vois pas vraiment de raisons valables de l'unban. Mais c'est mon avis donc osef :-)
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