difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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nestalim
Clermont-Ferrand
le 09/11/2016 14:27
Citation :
Est-ce que tu pourrais m'énoncer une pile de carte qui retourne la game grace à Gift ?
Ça serait cool que t'énonces des arguments un minimum parce qu'à part suivre le comité aveuglément et répéter leurs arguments t'as 0 réflexion


Reveillark / Body Double / Karmic Guide / Mirror Entity
Raven's crime + Loam + Cycle + Wasteland.
Quadruple Wrath
Baby Jace 4 Timewalk.

Gift c'est pas Intuition hein, ça tutor 1-4 dans un format Singleton. Il y a des façon absurde de l'exploiter avec X gg, genre Sharuum. C'est une carte qui ne nécessite pas forcément un build, tu joues bleu, tu mets Gift, c'est plus fort que Fact dans 90% des cas.

T'inquiète, on ne suit pas le comité. Contrairement à toi, on joue le format ;).


Citation :
Par contre les unban sont complètement broken et quand je vois des gens dirent que balance porte bien son nom ou que necro c'est fort sans plus, je me demande à quoi vous carburer.


J'ai cubé tellement de fois avec Balance en Powered où tu l'as touche tout le temps pour me rendre assez vite compte que c'est très broken comme carte, mais pourtant on trouvait bien pire. Je n'arrive pas à concevoir un jeu qui exploite la carte facilement et roule sur tout le monde avec en EDH. Peut-être que l'avenir me donnera tord mais à l'heure actuelle bof. Même avec un jeu caillou. Ce que je reproche à l'unban c'est le connaît unfun de la carte, et c'est pas un argument.

Necropotence c'est vraiment pas la panachée en 20pv. C'est une carte trop cramée quand tu touches régulièrement tes pièces de combo mais sinon non. Je veux aussi voir des jeux émergés et dominés le format avec. Je ne nie pas sa puissance, mais il existe pleins de cartes folles en EDH d'un power level similaire. On est plus en 94 hein.
lhf
le 09/11/2016 14:37
Citation :
Je n'arrive pas à concevoir un jeu qui exploite la carte facilement et roule sur tout le monde avec en EDH.


Un jeu avec vampi+seal+mt, ca suffit pour abuser de la carte.
Heureusement, ces cartes sont absentes.
On verra bien ce que ca donne.



Citation :
L'intro de l'annonce explique pourquoi des cartes %W et %B ont été privilégiées lors de ce deban. On nous reproche de pas communiquer mais j'ai l'ipression que personne ne lit les commentaires (cf je sais plus qui qui demandait necrotic ooze vs grindstone alors que c'est explicitement expliqué dans le texte). Quand on sait le temps quecela prend de rédiger ces textes cela donne vraient pas envie defaire de la com' chronophage et non lue ...


je plaide coupable pour avoir lu en diagonal un post en anglais. Mais même en le relisant, je ne comprend toujours pas ce déban. Après moi et mon anglais, ca fait 2.

Citation :
(unlike the ones that use Necrotic Ooze).


C'est tout ?


Qd à la com, ce n'est pas ton boulot, ni celui des autres membres du comité. Vous devriez embaucher quelqu'un pour la faire à votre place. Ainsi vous vous déchargez d'une bonne parti de ce que vous faites.

Il y a des gens qui sont motivé pour le faire, c'est un travail bien plus simple que de créer une ban list et ca vous ferez une bonne décharge sur le boulot.
lapince50
le 09/11/2016 16:09
Citation :
Le couinage du J+1 après le deban de ceux qui n'ont jamais testé la carte dans le format, pas encore testé la carte dans le format, c'est priceless.

La carte je l'ai jouée plus d'un an en 30PVs et je l'ai testée en 20PVs, et oui c'est un mauvais unban. Ce n'est pas parce que la carte n'a pas de maison dans les decks actuellement dominants qu'elle n'est pas unfair.
Balance ça sera joué certes dans des decks de puissance relativement honnête mais ça donnera lieu a des parties non sens, ça donnera pas mal de victoires injustes et ça ne donnera strictement jamais une game ou un meta intéressant. Balance c'est une carte aisée à setup pour les packs buildés autour (Breya ou GAA prison qui n'a grosso modo rien à changer pour la jouer), un insta win pour 2 je suis vraiment très étonné que ça ne choque personne, même si cet inst win entre dans peu de packs. A ce compte là autant unban Oath of druid, insta win injuste pour 2 qui se joue marginalement dans des packs de qualité moyenne... Sans oublier qu'au pire des cas ça remettra les compteurs à 0 pour 2 manas, même quand on a pas de setup abusif.
C'est d'ailleurs totalement aberrant de choisir d'unban cette horreur qu'une carte comme humility qui est bien moins forte et beaucoup plus bénéfique en terme de régulation du format (aujourd'hui on est dans un format ultra dominé par Titania et plutôt que de redonner une arme à UW bien contre ce deck, on lui redonne une mauvaise carte dans le MU)
Malthusianiste, Antispéciste et niquetaniste

le 21/11/2016 12:29
Tournoi à lyon hier, Geist en général le plus représenté me semble t'il. (23 joueurs)

A noter qu'on pourrait pensé que commander 2016 apporterait + de deck avec des manabase douteuse (tri, quadri, color) propice au Moon effect, jai l'impression que les gens ont l'air d'avoir anticipé cela. Beaucoup de bi et mono color, et en règle general tout les deck ont des manabase plutot propre..!
xbod
Modérateur section EDH
le 21/11/2016 13:08
1 Daretti
1 Titania
1 Mono W Kythéon
1 Clique
1 Jace
2 Geist
1 Kaalia
1 Doran
1 MW
1 Narset
1 Breya
1 Parthner Boros (il me semble)
1 Karlov
1 Surrak (Tri color)

Pour le reste j'ai un trou

Final:
Darreti bat Breya 2-0
Gaviro
Paris
le 21/11/2016 13:10
Lapince,

Titania ne domine plus.
Geist et Saskia sont de bien meilleurs packs qui gèrent Titania tout en ayant davantage de bons match ups.
Humility est une carte débile qui gère trop d'angles différents (les CIP des créatures, les thons réanimés, les commanders...). Je trouve que son ban est mérité. Certes, ça ne wrath pas complètement. Mais ça gère toutes les bêtes qui sont posées ultérieurement à Humility. En plus, ça retire tout le plaisir de jouer un commander. Enfin, certaines combinaisons de couleur ne gèrent pas humility. Je trouve cette carte complètement déséquilibrée et encore plus frustrante que balance.

Sinon +1 sur ton analyse de balance.
Malthusianiste, Antispéciste et niquetaniste

le 21/11/2016 13:13
T'as oublié Mokka avec radha, il fait top 8 :)
xbod
Modérateur section EDH
le 21/11/2016 13:15
Citation :
T'as oublié Mokka avec radha, il fait top 8 :)


Tout a fait, je me rappel avoir vu une jolie Radha foil sur les tables
Mes excuses ^^
Malthusianiste, Antispéciste et niquetaniste

le 21/11/2016 13:20
Ah non elle est pas foil, faut qu'on lui en trouve une d'ailleurs, mais elle est joli quand même :)
Y'avait un gitrog aussi! Ca fait, Meta lyon juste avant l'atc:

1 Daretti
1 Titania
1 Mono W Kythéon
1 Clique
1 Jace
2 Geist
1 Kaalia
1 Doran
1 MW
1 Narset
1 Breya
1 Parthner Boros (il me semble)
1 Karlov
1 Surrak (Tri color)
1 radha
1 gitrog


Malthusianiste, Antispéciste et niquetaniste

le 21/11/2016 13:33
*
1 sen triplet
1 jenara
lapince50
le 21/11/2016 14:42
Citation :
Lapince,

Titania ne domine plus.
Geist et Saskia sont de bien meilleurs packs qui gèrent Titania tout en ayant davantage de bons match ups.
Humility est une carte débile qui gère trop d'angles différents (les CIP des créatures, les thons réanimés, les commanders...). Je trouve que son ban est mérité. Certes, ça ne wrath pas complètement. Mais ça gère toutes les bêtes qui sont posées ultérieurement à Humility. En plus, ça retire tout le plaisir de jouer un commander. Enfin, certaines combinaisons de couleur ne gèrent pas humility. Je trouve cette carte complètement déséquilibrée et encore plus frustrante que balance.

Il est un peu tôt pour enterrer Titania juste parce que le pack n'a pas fait top8 lors d'un tournoi à mon avis. D'ailleurs je ne suis clairement pas convaincu par le fait que geist et saskia gèrent le deck. J'ai pas testé mais sur le papier ça a l'air compliqué d'avoir un bon MU contre Titania quand on joue agro.
Par rapport à humility, je sais bien que la carte est frustrante mais ça ne change pas le fait qu'elle soit relativement faible dans un format 20life.
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 21/11/2016 14:48
Citation :
Il est un peu tôt pour enterrer Titania juste parce que le pack n'a pas fait top8 lors d'un tournoi à mon avis. D'ailleurs je ne suis clairement pas convaincu par le fait que geist et saskia gèrent le deck. J'ai pas testé mais sur le papier ça a l'air compliqué d'avoir un bon MU contre Titania quand on joue agro.
Par rapport à humility, je sais bien que la carte est frustrante mais ça ne change pas le fait qu'elle soit relativement faible dans un format 20life.


Je suis de ton avis.
Bien que nous sommes loins du buldozer vert que certains redoutaient avec les 20 pv, Titania continuera jusqu'en janvier (MAJ banliste + nouvelle extension) d'être un des meilleurs généraux.

Quant à Humility, il faut aussi prendre en compte que très peu de decks la joueront.
Ce n'est pas auto in dans GAA contrôle, mauvais dans GAA lock; Moyen dans Narset (qui est peu populaire), Breya ne veut pas de cette carte, etc.
Imaginons demain que Humility, personne se dira "Cool, j'avais justement un slot pour lui".
Il est évident qu'elle trouvera sa place dans quelques decks rogues, elle n'est pas un auto in en blanc dès qu'on joue contrôle.
lhf
le 21/11/2016 14:54
De toute façon, on ne peut pas enterrer un deck tant que la meta n'est pas dessiné.
Et elle est très loin de l'être.
Titania reviendra en fonction de ce qui est présent. Si aggro recule, on verra moins de gestion, ce qui ouvre la porte à une version rapide de titania.
Si la meta se ralentie, on la verra dans une version plus lente.

Mais si la meta continue à tourner d'aggro et anti aggro, elle n'aura pas vraiment sa place.


Citation :
Quant à Humility, il faut aussi prendre en compte que très peu de decks la joueront.

Mais il en suffit d'UN pour pourrir la meta.
Par contre, je suis d'accord que cette carte peut revenir. Au moins, ca poussera les mauvaise joueurs d'aggro a changé de deck.
lapince50
le 21/11/2016 16:01
Balance aussi peu de decks la joueront, sauf que ce sera plus nocif et frustrant quand ce sera la cas, tout en ayant pas le côté régulateur de meta d'humility
walkingdead07
On the road

DEMON
le 21/11/2016 16:03
Tu as beau être un bon joueur Aggro, Humility t3-t4 quand tu joue Rakdos t'es calmé.
Reste quelques equipements qui pour la plupart sont bien trop mauvais en 20pv et 2 foudre diluées dans 99 cartes.

Je préfère bouffer une Balance et de loin quand j'ai un pack Aggro.
dralnu35
le 21/11/2016 16:07
Citation :
très étonné que ça ne choque personne


Si moi. :)

Ramp existe déjà pas (attention titania c pas un ramp a mes yeux) et avec balance ds le format ce sera encore moins le cas.
lapince50
le 21/11/2016 16:11
Citation :
Tu as beau être un bon joueur Aggro, Humility t3-t4 quand tu joue Rakdos t'es calmé.
Reste quelques equipements qui pour la plupart sont bien trop mauvais en 20pv et 2 foudre diluées dans 99 cartes.

Je préfère bouffer une Balance et de loin quand j'ai un pack Aggro

Humility contre rakdos agro c'est moins bien que n'importe quel wrath ou removal correct pourtant. Déjà en 30 life je perdais a peut prêt jamais avec agro juste sur humility, alors en 20 j'imagine même pas.
cougflo

FORCE
le 21/11/2016 16:43
On a eu une paire de titania top 8 sur orleans, c'est pas aussi mort que ça.
Balance c'est débile, stoo pas plus de discussion la dessus.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 21/11/2016 16:44
Gagner avec un pack Aggro quand il y a Humility en face c'est possible oui, sous condition.
Via Equip, ou parce que l'adversaire n'a quasi plus de points de vie, l'un des 4 ou 5 blasts en main ou par miracle un spell non-crea pouvant gérer Humility, pas mal de "si"...

Un adversaire qui commence et fait t2 cailloux t3 Humility, toi avec tes 2 lands et une a deux betes 1/1 sur le field, ton adversaire qui a 15pv+, bah t'es marron :-)
Reste plus qu'a prier pour toucher Jitte et arriver a le passer (Humility est une carte bleue).

Cette carte n'a aucun interet positif dans le format et va a l'encontre des choix du comité durant la derniere année : enrichir le format d'archétypes et couleurs.
lhf
le 21/11/2016 16:56
Citation :
Humility t3-t4 quand tu joue Rakdos t'es calmé.



Donc tu n'es pas un bon joueur d'aggro. Désolé d'être aussi direct.

Maintenant, faut savoir jouer et builder aggro. Aka ne pas faire un deck avec uniquement des bêtes values, mais un deck dont le but premier est de mettre des points.

Si tu n'es pas capable de continuer à agresser ton adversaire avec humility, c'est qu'il y a quelque chose qui ne va pas dans ton build.
Tu es sensé avoir plus de dégat post humility que post wrath. Alors certes tes nouvelles bêtes vont être 1/1 (et encore pas toujours), mais il te reste tes anciennes.

Qd à se prendre humility + wrath, ca reste toujours mieux que double wrath.

Perso, je préfère avoir des 1/1 sans capa que rien. Tandis que vous en foutes des 1/1, bourrer n'est pas votre problème. Vous voulez de la value sur vos bêtes et des 1/1 sans capa, ca ne fait pas de value.

La différence entre humility et wrath réside dans le fait que wrath n'enlève pas la value de tes crea.
Tu as fait ta value avant et tu la fait encore après. Donc tu t'en fous de wrath, enfin faut pas non plus rentrer s'overextend. De l'autre coté, humility qui reste sur table te prive de toute value.

Tandis que pour aggro, il lui reste encore 2/3 crea sur table ce qui compense la perte de stat des suivantes (si il y a perte de stat).

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