difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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mvsym
le 05/12/2017 15:30
Mais laissez Mono R tranquille ! Vous voulez manger des Mono U Goldfish-ta-misère 2 ou 3 fois dans chaque tournois ? :D
IronVixen
le 05/12/2017 16:47
Je suis très mitigé vis à vis de jitte, perso, vs zurgo blast, quand je connecte avec jitte, c'est que zurgo est tombé à cours de munition sur mes créatures. Or, quand je suis arrivé là, il a souvent perdu.
Mais Zurgo est de toute façon obligé de cramer quasiment toutes mes bêtes, donc j'ai plus l'impression que jitte, c'est surtout un bon moyen de se timewalk, SAUF si tu joues des bêtes pro-red ou hexproof, ou la jitte ça devient Autoroute dans la tête. (Typiquement la sortie mother + jitte, c'est le fist, mais il faut y'arriver).
lhf
le 05/12/2017 17:59
Citation :
Non
--> Trop cher (mort avant), trop lent (il est possible de faire la course), body trop sensible au blast.

Oui et non sur des truc comme deathrite, certe ca crève easy, mais osf. Pour 1, ca prend ca bolt à un moment où burn ne veut pas bolt.
Deathrite t1 oblige l’adversaire à réfléchir à zurgo ou ne pas zurgo.

Ds le même genre, n'importe quel dork est bon contre mono red, enfin faut avoir un t3 relou à poser derrière. Laisser passer un dork pour se prendre une 4+ endu au t2 calme bien un zurgo. C'est d'ailleurs là qu'on voit l'importance du toss dans le match.

Pour des truc plus cher comme wurmcoil, ce n'est idéal contre zurgo car un peu trop lent, mais il arrive toujours un moment où tu calmes l'agression de zurgo tout en restant à porter de kill. Il continue qd même à te grignoter et c'est là que wurmcoil intervient. Après, je préfère un truc plus polyvalent comme survie pour un gain de PV continue.



Citation :
Mais laissez Mono R tranquille ! Vous voulez manger des Mono U Goldfish-ta-misère 2 ou 3 fois dans chaque tournois ? :D

oui ^^


Citation :
Je suis très mitigé vis à vis de jitte, perso, vs zurgo blast, quand je connecte avec jitte, c'est que zurgo est tombé à cours de munition sur mes créatures. Or, quand je suis arrivé là, il a souvent perdu.


jitte enfonce le clou.
Au moment où tu vas connecter ton jitte, c'est qu'il n'a plus de blast, mais il peut toujours en piocher et te finir.

De toute façon, qd tu joues un pack avec des créa, à un moment ton adversaire doit te laisser le board et te finir au blast, chose qu'il ne peut pas faire avec un jitte sur table.
IronVixen
le 05/12/2017 18:11
Je suis d'accord avec toi lhf sur le jitte qui connecte, mais le moment où ça arrive, j'ai pas besoin du jitte pour clouer, j'ai tymna et du gain de vie main deck pour m'éloigner du lethal.
Surtout avec Reyhan qui est là pour donner ses petits marqueurs à Tymna. Toujours bien d'instawin sur cloudshift t3 avec reyhan et tymna en jeu en réponse à une bolt ^^
nolie
le 05/12/2017 20:32
@Vicman : tu réponds comme si tu attendais que chaque carte individuellement face la game. C'était pas le principe. Chaque carte individuellement est de qualité face à Zurgo.

Oui Wurmcoil ça met du temps à arriver, oui il faut pas être un poisson rouge, mais contrairement à un certain nombre de kills, c'est un vrai game breaker vs zurgo. Une elspeth 4 fait envie mais ton adversaire peut encore te blaster. Wurmcoil sécurise la game.

Toutes ces cartes sont comme ça. Oui elles ne feront pas la game seules, mais ce sont de bonnes cartes dans un grand nombre de situation, notamment contre Zurgo. D'où mon propos : le principe est d'améliorer la qualité globale de tes cartes VS zurgo et éviter les pochettes vides.
vicman
le 05/12/2017 21:27
Je suis d'accord mais d'expérience celle pour lequel je dit non c'est que ça n'aide pas le match-up et particulièrement Wurmcoil qui est littéralement une pochette vide

Je ne dit pas que ce sont des mauvaise cartes mais qu'il ne faut pas les mettre spécifiquement contre Zurgo parce que ça ne marche pas
lhf
le 05/12/2017 22:22
Non wurmcoil n'est pas une pochette vide.
Il y a un moment face à zurgo où tu arrêtes l’hémorragie, mais tant que tu n'as pas win la game, il peut faire un double draw foudre et te finir.

Donc soit tu fais un otk et à ce moment là wurmcoil ne sert à rien, soit tu poses un moyen de continuellement gagner des PV et là wurmcoil brille.

J'ai vu pas mal de joueur faire l'erreur de se contenter de créa avec life en etb, ca fait perdre du temps à zurgo, mais il peut encore gagner. Tandis que jitte, battecrane, wurmcoil, grisou, survie etc.. vont faire gagner des PV à chaque tour et rendre impossible toute forme de comeback.
vicman
le 05/12/2017 22:36
Je me trompe peut-être mais en tout cas je peux t'assurer que wurmcoil est une pochette vide contre moi

Je n'ai rien à redire par rapport à Jitte et battecrane par contre je perds très régulièrement juste à cause de ça
walkingdead07
On the road

DEMON
le 05/12/2017 22:58
Wurmcoil Engine est en regle general trop lent.
Il peut briller si il est posé au tour 4 et peut-etre 5, tour 6 c'est souvent trop tard.
lhf
le 05/12/2017 23:44
Tu vas me dire qu'une wurmcoil sur table qui connecte face ne te pose pas de problème ?
walkingdead07
On the road

DEMON
le 05/12/2017 23:58
A condition qu'elle ait le temps d'arriver sur table ET de taper le tour suivant, si, c'est un probleme.
lhf
le 06/12/2017 0:09
Citation :
A condition qu'elle ait le temps d'arriver sur table ET de taper le tour suivant, si, c'est un probleme.


C'est un autre problème.
Cette remarque est valable pour des cartes comme entre ooze et tusk comme les babar.
Mais ici, on ne parle pas d'une carte pour gagner du temps contre du zurgo, mais d'une carte à jouer qd tu as justement déjà gagné le temps nécessaire et que tu as besoin de win. Il te faut un truc pour finir l'adversaire et la guivre est un bien meilleur finish de zurgo qu'un titan like vu qu'en plus de kill, tu t'assures de ne pas mourir.



PS : gagner des PV contre zurgo ne sert à rien si tu n'es pas capable de finir le zurgo.
nolie
le 06/12/2017 10:33
Il faut bien voir que toutes les cartes ne sont pas bonnes dans tous les decks et toutes les situations. Tu ne joues pas wurmcoil dans aggro. Par contre dans ramp / elfball c'est typiquement le genre de chose que tu apprécies de voir arriver tôt sur la table en ce moment.
vicman
le 06/12/2017 13:23
Citation :
Tu vas me dire qu'une wurmcoil sur table qui connecte face ne te pose pas de problème ?


Absolument aucun

Si tu lis mon report sur les ZAP :

Citation :
il est obligé d'utilisé Corde d'adjuration pour aller cherché Thragtusk puis (en récupérant le tutor) Obstinate Baloth et il y à même la coursière de cruphix qui lui fait gagner 1 point de vie. Malgré tout ça je suis passé, oui oui j'ai infligé 30 PV.


Donc je maintient une wurmcoil sur table qui connecte même une fois ça ne change rien pour moi (et encore ce n'est même pas sûr que la wurmcoil arrive à connecter)


La différence avec Battecrane est le simple mot-clé vigilance
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 06/12/2017 13:33
Citation :
Citation :
il est obligé d'utilisé Corde d'adjuration pour aller cherché Thragtusk puis (en récupérant le tutor) Obstinate Baloth et il y à même la coursière de cruphix qui lui fait gagner 1 point de vie. Malgré tout ça je suis passé, oui oui j'ai infligé 30 PV.


Donc je maintient une wurmcoil sur table qui connecte même une fois ça ne change rien pour moi (et encore ce n'est même pas sûr que la wurmcoil arrive à connecter)

Le soucis c'est que dans ton exemple le fait que ton adversaire doive trouver Thragcorn ,puis remonter chord pour baloth etc l'oblige à utiliser toute ses ressources.
La ou une Wurm se paye une fois pour 6 et ne monopolise plus aucunes ressources par la suite.
C'est évident que gagner des pvs vs mono red sans rien faire à côté retarde simplement la défaite.
vicman
le 06/12/2017 14:42
Que l'on soit bien clair, il a attaqué avec ces créatures et il pouvait aussi défendre avec, il avait sur le board un elf pour détap en remontant une forêt.

Je persiste et signe Wurmcoil est une fausse bonne idée
vicman
le 06/12/2017 14:46
Tu vas faire quoi avec ta wurmcoil ?
Rester en défense ? --> Tu es mort.
Attaqué ? --> Tu es mort sur la phase d'attaque suivante

6 mana c'est quand même le bout du monde contre un deck où tu es à genoux (si tu n'es pas déjà mort) au tour 4

Le pire c'est que moi joueur de mono%R donne les vrai bonnes carte et les fausse bonne idée pour lutter contre mono%R à ceux qui demande et vous persistez à leur faire croire qu'ils peuvent utiliser des pochettes vide ...
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 06/12/2017 14:47
Citation :
Que l'on soit bien clair, il a attaqué avec ces créatures et il pouvait aussi défendre avec, il avait sur le board un elf pour détap en remontant une forêt.

Je persiste et signe Wurmcoil est une fausse bonne idée

Je ne vois pas le rapport?
Je te dis qu'il a été contraint d'utiliser toutes ses ressources pour gagner des pvs sans pouvoir faire autre chose a coté (avec ses manas).
Wurmcoil c'est nul uniquement si ton adversaire a fait le fish lors des 5 premiers tours,sinon ca peut largement clouer une game si ton adversaire a réussit à temporiser correctement.
vicman
le 06/12/2017 14:48
Désolé du triple post je suis au travail (c'est pas bien !)
Citation :
Attaqué ? --> Tu es mort sur la phase d'attaque suivante


Je parle pour moi et mon deck, je reste néanmoins persuadé que contre Zurgo tu n'as même pas le temps de la poser.
vicman
le 06/12/2017 14:50
Citation :
Je ne vois pas le rapport?
Je te dis qu'il a été contraint d'utiliser toutes ses ressources pour gagner des pvs sans pouvoir faire autre chose a coté (avec ses manas).


Tu veux qu'un joueur de mono%G fasse quoi avec ces manas à part poser des thons (parce qu'on parle d'une 4/4 et d'une 5/3 quand même) et d'attaquer avec ?
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