difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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Soutiens à J-A pour qu'il , puisse previsualiser ses posts

Légende
le 25/09/2017 21:06
C'est à moi qu'est adressé ton commentaire HerzatsMagic?
ff26
Montélimar, France
le 25/09/2017 21:08
Citation :
D ou la question, pk les bans si c est pas ce qui fait gagne mono red?


Comme je le disais, sulfuric, je sais pas. ça casse l'une des seules stratégies viables contre burn, maaaaais. Ok.

Pour le reste :
-PoP empêche un build propre, ça induit des mauvais plays, ça restreint le pool de decks jouables... Et coller 6-10 pour 2, voire win de suite, c'est quand même trop fort en 20 pv. LA carte a vraiment trop tendance à faire oups i win quand même.

- eidolon, c'est pareil, dans un format où 90% des games se jouent dans les 3 premiers tours (ou plutôt il y a très peu de cartes jouées ayant un ccm supérieur à 3), ça colle entre 6 et 10 si c'est pas géré immédiatement. Et même dans ce cas, c'est time warp + 2-4 pv dans la tête. Youpi.

- fireblast me choquait vraiment du côté de vial. ça reste 4 gratuits quoi.
Soutiens à J-A pour qu'il , puisse previsualiser ses posts

Légende
le 25/09/2017 21:43
Nan mais si les arguments c'est "oops i win" pourquoi déban alors: Balance, Cataclysm, Fastbond, Mindtwist?

La chose dont je suis le plus déçu, c'est que c'est facile de métagame contre burn, 2/3 gains de life et hop, Zurgo est hors-tempo. Les seuls armes que Zurgo a contre ça c'est juste: Skullcrack, Flames of the Blood Hand et Sulfuric Vortex.
Ok maintenant Zurgo a gagné Rampaging Ferocidon, mais c'est loin derrière vortex.

D'autant que mettre des gains de life dans un pack, ne change même pas la composition du dit-pack.
On peut toujours en glisser quelques un et gagner sur un Feed the Clan. YOUPI
(Pour rappel, Jitte est la carte qui permettait déjà de gagner vs Zurgo, mais bon)
ff26
Montélimar, France
le 25/09/2017 21:55
Balance on a voit peu, et faut builder autour.
Cataclysme, on en voit plus du tout, et faut builder autour.
Mindtwist, la vitesse du format le permet, mais c'est borderline.
Fastbond, faut builder un minimum autour (mauvaise exploration) mais c'est rarement oups i win. On les retient juste plus facilement.
neirdada
France
le 25/09/2017 22:03
Pour le coup moi qui déteste le pack zurgo je suis d'avis que les bans en ce jour ont été extrêmes! Eidolon n'a rien à faire dans la banliste tout comme sulfuric vortex sachant que beaucoup de decks ont les réponses contre !! (anti bêtes, sage du reboisement, bounce, contre, bandemage qasali, boue acide et autres). De plus zurgo n'est pas un deck sans prédateur (karlov) alors oui peu de personnes joue orzhov en ce sens mais des solutions existent néanmoins!! J’espère donc que le comité rectifiera le tir au plus vite.
PS: Makexime si tu veux bourrer je te conseille le pack Saskia qui je sens va revenir en force grâce aux bans !! (oui je sais je suis lourd avec ma propagande subjective )
Disciple de niarfounet

le 25/09/2017 22:04
Citation :
Nan mais si les arguments c'est "oops i win" pourquoi déban alors: Balance, Cataclysm, Fastbond, Mindtwist?

La chose dont je suis le plus déçu, c'est que c'est facile de métagame contre burn, 2/3 gains de life et hop, Zurgo est hors-tempo. Les seuls armes que Zurgo a contre ça c'est juste: Skullcrack, Flames of the Blood Hand et Sulfuric Vortex.
Ok maintenant Zurgo a gagné Rampaging Ferocidon, mais c'est loin derrière vortex.

D'autant que mettre des gains de life dans un pack, ne change même pas la composition du dit-pack.
On peut toujours en glisser quelques un et gagner sur un Feed the Clan. YOUPI
(Pour rappel, Jitte est la carte qui permettait déjà de gagner vs Zurgo, mais bon)


Tellement THIS.
Je n'ai jamais perdu une partie contre mono rouge avec Brago sans pour autant avoir un build totalement dénaturé qui ne gagne que contre aggro et perd contre le reste.
C'est tellement facile de s'adapter contre burn par rapport à certains decks combos ou assimilés qui traînent, c'est vraiment naze ce ban de cartes.
Vous allez voir en 20 PV on pourra jouer RDW et on aura une banlist plus petite qu'ils disaient.
chupachups77
Le mee sur seine, France
le 25/09/2017 22:20
Citation :
Balance on a voit peu, et faut builder autour.


Pour balance, c'est un game-breakeur contre agro, présent dans plus de 50% des paquet top 8 des gros tournois, proche des 100% si tu joue blanc + X

Pour cataclysm et mindtwist c'est très situationnelle, quand a fastbond se n'a pas permis à vert de lutter efficacement contre ses prédateurs hormis une partie sur 40.
vicman
le 25/09/2017 22:30
Citation :
Fastbond, faut builder un minimum autour (mauvaise exploration) mais c'est rarement oups i win. On les retient juste plus facilement.


Si si c'est une carte oups I win.

"Mais non si tu la pioche plus tard ça ne fait rien"
Ramunap Excavator - Zuran Orb - Fastbond
RDA
Orsay (91), france
le 25/09/2017 22:35
on oublie un peu trop facilement armagueddon je trouve dans ce débat sans aucun sens non ?
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 25/09/2017 22:45
Citation :
"Mais non si tu la pioche plus tard ça ne fait rien"
Ramunap Excavator - Zuran Orb - Fastbond

Encore heureux qu'après avoir réussi à assembler 3 cartes moyenne tu sois susceptible de gagner la partie :/
Fibul
le 25/09/2017 22:46
Ben les packs utilisant efficacement Fastbond étant titania et Gitrog, je doute qu'armaggedon soit une vrai menace...
macross76
Le Havre, France
le 25/09/2017 22:58
Le ban d'Edgar : rien a dire (nouveau record au passage !)
Le reste.... pour la première fois depuis longtemps, je suis en désaccord avec le comité. Il aurait mieux valu ban Zurgo directement à ceux tarif la...

Ps : rien que le ban d'Edgar suffit à faire revenir Saskia. Zurgo n'était vraiment un souci pour elle hors sorti PoP, Blood moon...
Windston
Comité DC - Consultant
le 25/09/2017 23:16
J'aime beaucoup les discussions qui mixent "Burn est mort" et "C'est loin d'être suffisant".

Il y a eu bien plus de discussion que les 5 paragraphes l'indiquent (comme toujours) et les arguments indiqués me paraissent, comme toujours, bien trop légers. Des discussions similaires à celles qui ont lieu ici même il y a quelques pages.

Si on prend le temps de réfléchir, il est évident que Zurgo burn est au dessus du reste du format dès lors que le méta n'est pas spécifiquement buildé contre lui. Parce que non, ajouter 4 spells de gains de life, c'est pas ça qui vous fera prendre le MU si vous partez d'un peu trop loin. Un aggro ou un midrange un peu trop lent (mon Sidisi ou une paire quelconque de parnter) ou un contrôle un peu trop tappout (Marchesa par exemple), tu peux ajouter 4 (ou même 10) feed the clan , tu gagnera pas le match face à Z (ou tu perdra toutes tes rondes non Z). Du coup, soit on essaye de taper dans le général, mais le swap vers Kari Zev, Grenzo ou Chandra (avec l'adaptation du pack qui va bien en ajoutant les 1drop qui manquent) fait que le ban de Z n'est pas forcément intéressant.
L'alternative retenue, c'est de taper dans les 99. Une ou deux cartes ne suffisent pas pour impacter le winrate du pack, et plus que 4, c'est un peu n'importe quoi (perso, je trouve que 4 c'est déjà trop), du coup les 4 cartes les plus impactantes/antihate/cassage de calculs ont vu la porte.

L'idée c'est pas de tuer Burn, c'est de le mettre juste un cran en dessous de ce qu'il était, de façon à ce qu'il puisse être un étalon du format, mais pas un formatwarper. Parce que, forcer les packs du format à jouer des gainlife, c'est à mon sens, aussi impactant que de forcer à jouer des Infest (Papa Karlov). Et RDW (la version un peu plus créatures) reste une option.
RDA
Orsay (91), france
le 25/09/2017 23:16
Un petit point sur le metagame hors top 8 du dernier tournoi des arpenteurs de palaiseau (zap) :
Je ne parlerais que des listes entre la 9ème et la 36ème place (tous les decks à plus de 9 points (3 victoires 3 défaites) hors top 8.
Sur 28 decks :
- 12 contrôles dont 3 queen marchesa
- 11 aggro dont 2 dredge like et 2 mid range
- 3 combo
- 1 ramp
- 1 tempo
La moitié des jeux étaient adapté à edgar markov (grand nombre de pyroclasme/wrath, parfois peste artificielle, parfois ghostly prison/propaganda), sachant que seuls 2 jeux aggro ont buildé exprès pour, c'est donc majoritairement les joueurs de controle qui se sont adapté à la présence de papa markov.
Edgar n'a pas perfé (2 dans le top 36, un 11ème et un 33ème), globalement sur 4 edgars dans le tournois un seul a une liste adapté à la meta et fini 11ème, les 3 autres ne jouent que peu de blast, reposent trop sur des effets type antienne ou ne jouent pas assez de petits vampires.
Zurgo n'a pas perfé mais est encore honorablement représenté (19ème et 24ème), les listes étaient basés sur les créat pour celui ayant le mieux réussi (3 victoires 2 draw une défaite, 25 créatures) , et plus sur les blasts pour le second (3 victoires 3 défaites, 17 créatures).
Queen marchesa a overperfé et semble le choix de prédilection des joueurs de la région parisienne, sur 7 dans le tournoi (2 en top 8 (dont un second) et 4 en top 25) un seul a mal réussi son tournoi et arrive 44ème avec 2 victoires et 4 défaites .
A noter qu'un seul joueur (vicman) n'a pas joué sa liste en contrôle et arrive 20ème avec une version combo (mais adaptée à la présence de markov).
Les 3 kess du tournoi se positionnent pas trop mal (13ème, 21ème et 32ème) avec des listes contrôle adaptée à markov.
Narset présent en 15ème et en top 8, mais la perf du deck est aussi à mettre sur le compte des deux joueurs habitués des tables hautes (Vivien Mace et Kaourintin Le Guiban), listes identiques et adaptées à markov.
Les stratégies basées sur le cimetière semble bien marcher dans une méta polarisée par markov (2 dredge like et iname en 10, 12 et 14ème).
Gitrog absent (et vu son match up vs aggro rapide (zurgo/markov) ) ça s'explique assez bien, les joueurs ayant préféré narset ou encore queen marchesa pour luter contre les papas vampires.
Au final quelques perf de deck rogue (shu yun par exemple, piloté par un habitué des PPTQ parisiens et qui est un match up jamais joué par les tiers 1 du format) mais rien d'affolant.
Disciple de niarfounet

le 26/09/2017 7:44
@Windston : Zurgo est un gros bye sur patte pour un Marchesa un peu adapté. Le pack joue tellement de tuto que tu peux très facilement trouver des solutions qui enterrent Zurgo comme Timely Reinforcement ou Oketra's last mercy sans parler des cartes qui luttent efficacement contre comme blessed alliance ou helix.

Et on peut en rajouter 2 ou 3 si vraiment on veut s'assurer le MU (comme fers de la foi)

C'est peut-être des pochettes semi-vides contre d'autre MU mais on joue bien des pochettes vides contre burn (saisie, toxic...).

Avec tous les tuteurs on monte a une dizaine de out contre Zurgo sans dénaturer son deck + on a plein de moyen de gérer eidolon ou vortex. C'est largement suffisant pout le transformer en bye sur patte !
On appelle ça s'adapter au méta et c'est une des parties intéressantes du deck building.
seboxster
Perpignan, France
le 26/09/2017 8:20
Sinon un vrai format OFFICIEL Commander mtgo 1v1 avec une banlist pas abusée, ou on peut build et jouer assez librement sans avoir peur de ban totalement débile du comité. Je drop ce format a cause des choix du comité.
wild
Paris
le 26/09/2017 8:22
Et bien moi, à l'inverse, j'ai envie de me remettre au format grâce aux choix du Comité.
lhf
le 26/09/2017 8:57
Citation :
Osez me dire que 100% des games que vous gagniez étaient dues aux cartes bannies,


Qd on ne sait pas jouer, oui.

C'est le principe de 99% des concurrents de magic.
Tu fous plein de rng, résultat, le joueur moyen a un win rate décent juste en poussant ces cartes.
La popularité de burn vient de là. Si tu te contentes d'un résultat moyen, c'est "facile" à jouer. Burn est un deck pour faire première moitié du tableau, voir premier quart. Osf que le top 8 soit impossible.


Citation :
D ou la question, pk les bans si c est pas ce qui fait gagne mono red?

Parce que ca fait des non games.

Puis, le deck gagne qd même quelque % de win, pas assez pour un top 8, mais assez pour contenter un joueur moyen.


Citation :
Nan mais si les arguments c'est "oops i win" pourquoi déban alors: Balance, Cataclysm, Fastbond, Mindtwist?

+1

Citation :
@Windston : Zurgo est un gros bye sur patte pour un Marchesa un peu adapté. Le pack joue tellement de tuto que tu peux très facilement trouver des solutions qui enterrent Zurgo comme Timely Reinforcement ou Oketra's last mercy sans parler des cartes qui luttent efficacement contre comme blessed alliance ou helix.


Stop avec ce genre d'argument, c'est inutile.
Casser burn est très facile, ca le sera toujours. Le problème de ton marchesa n'est pas burn, c'est les autres deck. J'en ai vu pas mal des gens avec ce genre de raisonnement, je leur sort un MW, grisou, narset et autres anciennes horreurs du 30 PV, je les défonces. Ton marchera est un by pour un pack 30PV.
C'est comme walkingdead avec son mBC qui prend pas PoP car il est trop fort. Son pack se fait défoncer par narset, ce n'est même pas marrant à jouer.

Plus, tu joues de solution contre zurgo, moins tu peux encaisser les deck PW, artos, ramp et cie. Si on continue ds cette direction, on va se retrouver avec un format où il suffira d'annoncer le type de ton deck et osf de jouer la game. Tu as builder contre zurgo ? Cool je joue teferi 2/0 pour moi. Round 2, tu joue zurgo, ok 0-2. Etc...
nolie
le 26/09/2017 9:14
Citation :
La chose dont je suis le plus déçu, c'est que c'est facile de métagame contre burn, 2/3 gains de life et hop, Zurgo est hors-tempo. Les seuls armes que Zurgo a contre ça c'est juste: Skullcrack, Flames of the Blood Hand et Sulfuric Vortex.
Ok maintenant Zurgo a gagné Rampaging Ferocidon, mais c'est loin derrière vortex.

Sauf qu'il n'y a pas que Zurgo dans le format.
Comme l'a très bien dit Manu hier en live, ton lifelink tu le payes en mana. Tu payes donc la même carte plus chère pour profiter du gain de hps, contre le reste des decks ça sera impactant.
J'ajouterais que pour toucher ta hate il faut plus de 2/3 cartes. A l'époque de Bruse c'était facile d'intégrer du lifelink puisqu'il suffisait de prendre un demi-général et on avait 100% de chances de trouver du gros lifelink.
Jouer des cartes lifelink dans le pack déjà c'est pas forcément le plus directement impactant ni suffisant. Builder contre Zurgo a un coût réel dans ton deck, coût qui va clairement se ressentir quand tu joueras contre Narset / QM / Gitrog / Baral et j'en passe.
Les meilleures cartes de Zurgo avaient très fortement tendance à faire gagner la game malgré la hate sans trop forcer.
J'ai déjà fait T1 elfe T2 yisan T3 batoth T4 batterskull contre zurgo, je me sentais frais sur le board, mais j'ai quand même perdu sur skullcrack à la phase d'attaque suivante qui m'a "virtuellement" enlevé 7 pvs pour 1R. Les autres ont tendance à être pires.
Si s'adapter à Zurgo n'est pas récompensé, pourquoi s'adapter ?
Si personne ne s'adapte à Zurgo, on va en avoir combien en top8 ?

Changer 4 cartes dans les 99 ça a assez peu d'impact sur les stats, surtout sans tutors dans le deck. C'est très loin de tuer burn. Par contre ça rend plus facile de s'adapter au deck, ça va donc récompenser les gens qui prennent en compte le match-up au lieu de presque les punir comme c'était le cas précédemment.
SpigusheEgu
le 26/09/2017 9:38
nolie : <3
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