difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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hreem
le 27/08/2017 21:32
Je jouai la marchesa que Sonte bat dans les rondes, et je peux vous dire que c'est une vraie plaie à affronter. J'en rencontre 3 différents : 1/2 - 1/2 - 2/0.
La pression est terrible, les spots removals quasiment inutiles, on a aucune fenêtre pour caster maman. Aligner deux board sweeper ne suffit pas à prendre l'avantage (pyro T3 puis T5 sur darkdweller gob contre sonte, et je perds quand même). Et pourtant mon pack se résume à une pile d'antibêtes.
Je gagne les games avec le toss et surtout Kalitas qui fait bien les fesses à Edgar. Monastery mentor à également été très solide, vu la faible densité de gestion de ces packs. Et j'en gagne une sur un deathcloud je sais pas trop comment.
hreem
le 27/08/2017 21:34
Je note tout de même que le problème me parait spécifique à Edgar, et non pas à l'éminence. Le chat me parait fair - fort, mais fair -
Nabokov
le 27/08/2017 21:38
Pourtant Kalitas démonte vampire de façon assez spectaculaire. C'est marrant il commence à y avoir de l'engouement ici pour lui (perso ça fait un eu plus d'an un que je joue régulièrement avec lui) et maintenant je trouve qu'il est encore mieux placé qu'avant les ban de Geist et Bruse.

Le jeu est réellement fort contre vraiment beaucoup de pack. Vampire n'est pas un problème, Zurgo se prends aisément si on sait jouer un minimum et build en conséquence aussi. Chat n'en parlons pas. Il se débrouille contre contrôle pour peu qu'on ai pas buildé avec ses pieds. Contre partner c'est très très loin d'être ridicule aussi (modulo les combinaisons mais perso rarement eu de problèmes)
Reste Gitrog contre qui c'est complexe, et queen, aka deux deck vraiment peu joué.

Sur un tournois maintenant tout les jours je viens avec lui. Et je me délecterais de mettre 2/0 à tout les vampires que je croiserait :)

En plus / bonus/ il a une bonne tête.
Morchiswe
le 27/08/2017 21:49
Markov est battable
Avec iname j'en suis à 50/50 c'est vraiment à qui a le toss et si on choppe une wrath tôt
Un bon deck control bien adapté devrait le faire Nan?
C'est pas croyable que ça ne puisse pas se faire défoncer le fion ce putain de deck de fan de edward cullen
walkingdead07
On the road

DEMON
le 27/08/2017 22:04
Les généraux pétés, c'est chaque année a la meme periode qu'on les as.
Ca ne me choque plus depuis le temps.

On sait que pour aller loin en tournois a cette periode, il faut toujours profiter des nouveaux generaux avant qu'ils soient bans deja parce qu'ils sont relativement peu pris en compte dans le meta au debut et parce que c'est tout simplement pété.

Cette composante fait partie intégrante du format, et jouer ce format c'est accepter cette composante, apres ca plait ou pas...
Aussi longtemps que les creatures legendaires des packs Commander design pour etre jouées en tant que generaux dans un format 40pv sont légales en tant que telles en DC, la problematique restera.

Et ce n'est certainement pas en autorisant des generaux encore plus stupides qu'on va trouver un equilibre. Les lacunes resteront, elles changeront juste de noms.

PS : je suis curieux de voir la liste de Kalitas et de savoir ce que son controleur a affronté.
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 27/08/2017 22:38
Kalitas est surtout pas mal contre la version blast de vampire mais celle qui joue à la place des anti créatures gère bien mieux ce match up.
Nabokov
le 27/08/2017 22:50
Bien mieux peut être mais ça reste quand même une boucherie. Franchement je n'ai jamais eu de soucis aucuns contre les différentes versions
nolie
le 27/08/2017 23:01
De manière générale la version blast rentre bien plus facilement dans la hate. Kalitas, Atraxa, un petit baneslayer angel des familles...
Morchiswe
le 27/08/2017 23:04
Nabokov c'est quoi ta version de kalitas?
kodiakk
le 27/08/2017 23:11
Euh les chat, je sais pas, il est fair seulement parce que l'on pack des boues pour le build. C'est l'une des raison pour laquelle markov fait plus mal, ça cape est plus puissante et les vampire ont en moyenne un meilleure powerlevel que les chats. Apres j'ai certainement pas le niveau pour dire s'il faut ban ou pas.
lesauvage
Spectre
le 27/08/2017 23:18
je suis le joueur de kalitas qui fait top 8 à tours :

déjà ma liste : http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=531429

report :

1- queen marchesa - lose 0/2 :

le problème c'est simplement qu'il est impossible de reprendre le monarque, il pioche comme un fou et du coup me propose trop de menace et me gère toutes les miennes, je peux rien faire.
Match up affreux

2 - leovold - win 2/0 :

leovold n'est jamais rester sur table un tour complet, c'est quelque contre et removal font durer la partie mais je m'en sort avec quelque sort de nazi genre infernal darkness...

3 - zurgo mono red - win 2-0 :

une fois kalitas sur table il galère grave car ne me touche plus avec ses créatures , je commence à gagner des life et tutoriser des truc genre oblitérateur qui l'envoi très très loin

4 - vampire edgar (enfin !!!!) : win 2-1 :

round 1 , il gère ma peste artificielle avec déchiqueture et fini par me déborder malgré mes wrath
round 2, il ne gère pas ma peste artificielle et grave titan l'assomme.
round 3 : je duress sa déchiqueture et enchaine une demonic consultation dans peste artificielle après c'est la fête.

5 - inalla - win 2/0

j'ai jamais été menacé ni mis sous pression , kalitas posé je gère et bourre

top 8 : trop content il y a 3 vampires et j'aimerais bien mangé du edgar cet aprem.

mais faudra repasser car pour moi ce sera ---------------- queen marchesa (le même qui me bât round 1) : et ce sera la même lose 0/2

bilan : plutôt satisfais du pack même si parfois j'aimerais trouvé un kill alternatif (underworld dreams : joke !!).

j'adore :

cabal coffers (mes tutors vont à 80% du temps sur lui car il permet de rejouer kalitas en boucle)
obliterateur + titan (superbe menace ca fait son taff)
plague (a toujours réussi à tuer au moins une bete)
darkness (fais gagner du temps et sa suffit parfois)

les moins :

carcasse mecanique (pas toujours de cible du coup reste un 5/4 menace pour 6...)
necropotence (elle ne m'a jamais manqué, et la seule fois ou je la joue elle me met dedans...)
massacre (ce limite pafois à une infest pour 4)
la combo dark depth me parait lente, jamais assemblée, je tuto souvent autre chose

j'aurais aimé plus de menace -kill et plus de défausse...

kalitas est à travaillé c'est sur mais la base me parait solide.


graouland
Le Mans
le 28/08/2017 0:12
Bon beh report heh.

Je jouais Radha Burn.

R1 vs Sygg : il joue aggro mais des sorties à base de Gobelin Guide, BBe et du Burn tapent plus fort.
R2 vs Tymna/Thrasios : dégoûté de tomber vs Grenur. Il mulli les deux et n'a pas vraiment le choix des lands. Dryad Arbor se prendra son burn à la une et tout ça sera enchaîné de Magus. Blood Moon t3 à la deux fera game.
R3 vs Markov : je me fais d.e.b.o.i.t.e.r. Du style à poser du Goblin guide t1 pour bloquer. Pas d'early removal, rien de fou. Nope nope nope.
R4 vs Marchesa Burn. Il crame mes bêtes, je crame ses Pvs.
R5 ID vs Sonte

Quart vs Sonte
1 : gagne grâce à death de Markov qui aura réussi à bien se développer grâce à deux lands et à me passer à genre 6 avant de décéder (WOOT ?!)
2 : lose sur Shared Animosity.
3 : Pyrokinesis, puis une sortie radha, hellrider, goblin guide me mettent bien. Mais là c'est le drame. Il joue Nighthawk. NIGHTHAWK petard. Je fais une jolie cible dessus et arrive mon tour. Il est à 8. Il a trois autres bloqueurs.
> étape 1 : Bolt nighthawk > check
> étape 2 : attaque avec radha + rider + guide pour faire perdre 3 > check
> étape 3 : cast Stoke the Flames grâce à la capa de radha dans le vilain pour le passer à 1 > check
> étape 4 : se rendre compte que Bolt dans sa tronche c'était pas mal aussi puis se prendre un hellrider lethal. > check
> étape 5 : aller prendre une bière au bar parceque quitte à tuer ses neurones en dormant 4h+trajet+7h de tournoi, autant bien le faire > check.

Concernant Markov le Deck est d'une puissance absurde. Meme les sorties nulles demandent des réponses ciblées (souvent mulliganées into)
Un bon ami jouait le Deck chat qui fait top8 et on est sur le même délire. Mention spéciale à Steppe Lynx t1 sur le play vs Marchesa (un de nos potes en plus) qui avait prévu...une wrath T3...joli.

Bisous.
Rafikh

Légende
le 28/08/2017 0:21
Le chat en fait c'est débile mais assez instable et ça s'arrête assez facilement, mais bordel markov, même trois wrath suffisent pas parfois...
graouland
Le Mans
le 28/08/2017 0:29
C'est ça. Il a décidé de renommer Arahbo > mullicat. Parcequ'il mulli tant qu'il n'a pas son T1 ^^

Donc oui clairement, le chat ca se disrupt. A l'image de tous les glass canons dans les autres formats (UR blitz, infect etc)

Markov pour le disrupt faut y mettre les formes...
Morchiswe
le 28/08/2017 0:37
En tests ce soir chat est gerable par un bon control. Ça reste fair et contre un aggro des petits bloqueurs font le taf
Par contre Edgar bah ouai c'est infamissime
Vraiment de ouf. Après contre kalitas c'est très dur pour Edgar quand même
Quand y'a des wraths Et du gain life derrière ça devient compliqué pour lui

Légende
le 28/08/2017 10:15
tain à vous lire c'est dur...

dire que je voulais serieusement me remettre au format a la rentrée , c'est pas trés encourageant ...
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 28/08/2017 10:38
Ce qui est ennuyant c'est que depuis un an les joueurs ont le choix entre:
- Investir dans le dernier général sortie pour gagner tout en sachant qui sera ban.
- Conserver son pet deck qui ne fait pas le poids contre les derniers généraux mais ne sera pas ban.

Je plains les joueurs qui ont cette année joué vial/x puis basculé sur Bruse puis sur Vampires.
nathramn
le 28/08/2017 10:44
c'est une question de point de vue, est ce que ça râlerait pas si tous les nouveaux généraux était moisis et le format en perpétuelle stagnation ?
SamyOddjob
Paris, France
le 28/08/2017 10:51
Ben meme sans les généraux pété on fait face a ce soucis de jouer un commandant pour gagner ou pour le plaisir (de se faire rouler dessus).
J'ai monté un deck Hapatra all-in que je kiffai piloter, tout le monde me disais de jouer meren ou gitrog si je voulais jouer golgari mais moi je voulais jouer hapatra point barre, j'avais commencé avec une version lock mais j'aimais pas la jouer, mais les matchups etait plus favorable, je jouais donc ma version all-in en boutique m'en sortait avec des 2-0-1 ou 1-1-1 et meme une fois fais 3-0, mais arrivé au tournoi show and tell d'aout a Paris je me suis fait rouler dessus 0-5 (j'ai drop la derniere tellement j'en avais marre) car 90% des gens jouait control et me wrathait tout le temps, a la fin j'étais dégouté et depuis je n'ai plus touché mon deck et pourtant dieu sait que j'ai envie de le jouer, mais le méta n'est pas favorable pour lui en ce moment. (tout le monde était d'accord pour dire que le deck était super fort mais joué all-in %B%G dans un méta control c'est se tirer une balle dans le pied)
SamyOddjob
Paris, France
le 28/08/2017 10:53
Apres on peut aussi jouer Edgar car on a envie de jouer Vampire aggro, tout le monde ne le joue pas juste parce qu'il est trop fort, quand il est sorti j'ai tout de suite eu envie de le jouer, alors qu'a ce moment la je ne me rendais pas compte de sa puissance.
Faut pas toujours généraliser Edgar = joueur qui veulent gagner a tout prix
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