difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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walkingdead07
On the road

DEMON
le 14/06/2018 0:03
Citation :
c'est drôle de voir chaque nouveau tcg faire cette erreur.

Je pense qu'il est important de prendre en compte que ce sont des jeux qui renouvellent les mecaniques.

Pour illustrer :
A Magic : Lion's Eye Diamond a longtemps été boudée, puis des mecaniques nouvelles ont fait que la carte devenait très forte.
A Heartstone : Druide Hadronox n'était pas jouée, il a suffit d'une carte sortie plus tard pour que le deck deviennent fort.

La ou je veux en venir, c'est que le simple fait d'avoir de nouvelles mecaniques crée des synergies/combos très fortes, que ce n'est pas toujours désiré par les concepteurs et en particulier dans les formats eternal a Magic.
lhf
le 14/06/2018 1:45
D'où le fait d'avoir une rota sur les cartes, mais on dirait que personne ne le comprend (sauf wotc ofc).
IronVixen
le 14/06/2018 10:13
Hearthstone aussi a une rotation sur les cartes :p
lhf
le 14/06/2018 13:07
Blizzard a promis qu'il n'y aurait pas de rota des cartes.
On voit le résultat...

PS cette rota est partielle, l'édition principale reste en perdant chaque années ses meilleurs cartes

Tout le jeu est pourri par cette décision idiote et bibi se retrouve coincé.

A noté qu'ils ont fait une 2eme connerie en "trouvant" une solution à ce problème, exactement la même bêtise faite par wotc il y a X années : virer purement et simplement les vieilles éditions. Comme wotc, on se retrouve avec une liste de cartes qui ne pourront pas être réédité.

Après les conséquences sont complément différente, pour wotc, c'est la RL. Pas besoin d'en parler, tout joueur d'edh connait ce problème. Tandis que chez blizzard, ils ont des problèmes d'équilibrages couplé au fait de devoir perpétuellement éditer des doublons différent. Assez paradoxale.

Donc oui, blizzard refait les même erreurs que wotc. Et les autres concurrents font pareil.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 14/06/2018 15:28
Citation :
Blizzard a promis qu'il n'y aurait pas de rota des cartes.
On voit le résultat...

Le résultat?
Une méta actuelle qui est l'une des plus agréable depuis le début du jeu. Un jeu qui fonctionne toujours aussi bien et qui mets une forte pression sur ses concurrents d ejeu en ligne.
En bref : de bonnes décisions, malgré ce que tu penses.

Et il n'y a pas de problème de Reserved list, car il n'y a pas de cours monétaire de carte, ni d'histoire d'offre/demande, donc zéro problème de côté là. (si ce n'est effectivement quelques cartes "de base" qu'on voit un peu trop souvent, mais qu'ils ont trouvé une solution pour cela)
lablaisaille
Modo Storyline


FORCE
le 14/06/2018 15:42
C'est ici le topic pour parler HS ?
J'ai arrêté quand j'ai commencé Magic Arena... ça m'a fait mal au fion de "perdre" plusieurs années de collection de cartes, mais le jeu m'avait bien lassé, et je ne suis pas persuadé que la surenchère à chaque extension soit bonne sur le long terme.
Je ne suis pas persuadé que la comparaison entre HS et le DC soit bienvenue. HS ressemble plus à un split Legacy/standard, avec des decks spécifiques singletons qui affrontent les autres sur un pied d'égalité via des boosts. Et il y a une grosse différence entre le pouvoir héroïque et le commandant, donc la comparaison s'arrête là, à mon humble avis.
lhf
le 14/06/2018 17:44
Citation :
Une méta actuelle qui est l'une des plus agréable depuis le début du jeu. Un jeu qui fonctionne toujours aussi bien et qui mets une forte pression sur ses concurrents d ejeu en ligne.
En bref : de bonnes décisions, malgré ce que tu penses.



Un jeu de plus en plus "cher" pour commencer et un renouvellement qui commence à poser problème.

On voit que tu ne viens pas de commencer le jeu.



Citation :
C'est ici le topic pour parler HS ?

On s'en bat les c... de hs, ca sert juste pour illustrer les propos.
Je pourrais vous parler d'autres TCG, mais il y a de fortes chances qu'ils ne vous disent rien. Puis, je ne vois pas l’intérêt, ils font tous les même erreurs et ces erreurs ont été faite par wotc depuis bien longtemps. Wotc a cherché des solutions (bonnes et mauvaises). Regarde le t2, ca fait plusieurs années que wotch cherche un moyen pour équilibrer la vitesse de rotation du t2. C'est dommage de voir encore et encore les même problèmes.

Et fun fact, c'est pareil pour l'edh. Vous faites encore une fois les même erreurs. Bon au moins, on a l'excuse de ne pas éditer les cartes et le seul groupe de décision est composée de bénévole.

Tout ca pour dire : non, il ne faut pas chercher la course au powerup, c'est une connerie monstrueuse. Et si wotc nous "impose" des pack commander suivant cette logique, on va être obligé de ban tous les pack.

De toute façon, on va arriver à 2 cas :
-soit wotc stop le power up après être allé trop loin, résultat, personne ne jouera avec les nouveaux pack
-soit wotc continue le power up et le comité sera obligé de ban la moitié des truc jouable.

remarquera : on a aura le même problème avec le t2, mais comme wotc garde un certain équilibre interne au t2, ca prendra bien plus de temps. De plus, quelque ban bien ciblé suffiront à temporiser le problème.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 14/06/2018 20:16
Citation :
Tout ca pour dire : non, il ne faut pas chercher la course au powerup

Oui

Citation :
c'est une connerie monstrueuse.

Clairement.
D'un autre coté, tout le monde n'a pas forcément vu de ses yeux les aboutissements du ''nivellement par le haut'', parce qu'ils ne tiendraient pas ce discours.
Sans l'avoir vu, on ne peut pas vraiment se rendre compte que plutot qu'ouvrir des portes, ça en ferme encore plus.

(Sonte, j'ai repris ta phrase quelques fois, n'y vois pas d'attaque)

Citation :
Et si wotc nous "impose" des pack commander suivant cette logique, on va être obligé de ban tous les pack.

WotC ne nous ''impose'' rien (je remets les guillemets), il offre aux joueurs Commander un enrichissement de l'expérience de leur format en proposant des exclusivités adaptées.
J'imagine qu'il prete une attention particulière sur ce que ces sets apportent aux formats eternal officiels, donc le Legacy et le Vintage, mais quid du DC? Il s'en fout, d'ailleurs connait-il le format?...

La communauté DC et le comité ont fait le choix de profiter de ces sets pour le format.
Argument phare, qui reste recevable je pense, c'est que les produits Commander sont une vitrine au format DC.

Nous savons que les généraux exclusifs Commander ont un powerlevel plus élevé que la plupart des creatures legendaire qui sortent en standard.
Ca ne veut pas dire que l'ensemble des generaux Commander sont plus pétés, mais que sortis du format pour lequel ils sont imprimés (commander multi 40pv) leurs powerlevels n'est plus adaptés, certains s'en retrouvent plus forts alors que d'autres deviennent injouables.

Alors les injouables, on s'en fout a la limite, mais ceux qui en ressortent plus fort qu'en Commander US on sait qu'on va devoir faire avec ou contre, et c'est la que ca coince : Comment faire contre?
Des creatures legendaire capables de faire face, il y en a pas des brouettes et nombre d'entre eux ont prit leur ban pour couronner le tout.

Pour le joueur, que reste t-il comme option?
Jouer un general Commander, eventuellement Baral... Ou se faire rouler dessus.


Donc la compréhension du format n'est pas si difficile actuellement pour le joueur competitif, soit il profite des failles, soit il les subit.
Alors biensur, il y a toujours un faible pourcentage qui passe les mailles du filet (surtout avec les arrangements entre potes durant les tournois) mais le constat est bien la et mtgtop8 le confirme.
lhf
le 14/06/2018 21:26
Citation :
WotC ne nous ''impose'' rien


Oui et non.

Le comité pourrait rejeter les nouvelles extensions, comme il pouvait le faire avec le mulligan. Mais ils ont préféré prendre la plus simple des options. Laisser d'autres personnes décider évite pas mal de problème et on peut rejeter le blâme sur un autre.
On l'a vu avec le changement de PV, ils ont décidé de se séparer de la politique de wotc. Ca a fait beaucoup de mal au format, mais si wotc avait fait son edh 20PV, personne n'aurait trouvé à redire. Il y a aussi la ban list MTGO versus celle du comité. Je dois reconnaitre que le comité fait du bon boulot, pourtant ils sont bien plus critiqué que Wotc.


Donc oui, wotc nous impose les extensions, j'ai envie de demander aux comité de dégager ces cartes. Pourtant, j'ai peur que ca nous coute très cher. Il n'y a pas de bon choix, soit on garde de mauvaises extension pour faire venir les joueurs, soit on fait fuir les gens afin de garder un bon format.

Malheureusement, le comité n'a pas une politique sur le long terme, mais bon, la plupart ne seront plus là dans 2/3 ans, comme la plupart des joueurs actuels.



Citation :
La communauté DC et le comité ont fait le choix de profiter de ces sets pour le format.

Comme la sorti d'une extension pour un jeu vidéo qui est moddé. Oui, le studio s'en fout des mod et ne fait pas son extension en fonction des mod. Le moddeur pourrait ignorer l'extension, mais dans la pratique, il ne peut pas. C'est un faux choix.
L'arrivé d'une extension est un drame qd tu mod.



+1 avec le reste de ton post


Citation :
Pour le joueur, que reste t-il comme option?

trouver des gens motivé et capable pour construire une alternative ^^
Nabokov
le 12/07/2018 11:04
En ce moment j'ai ressortit ce bon vieux GAA du placard (bon ok c'est pour jouer Tef le pw j'avoue...), et je suis surpris de ne pas en croiser plus que ça. Parce que le jeu tiens quand même plutôt très bien la route je trouve.
xbod
Modérateur section EDH
le 12/07/2018 11:06
Et bien il faut voir ce que ça donne contre les decks Tiers 1 et 2 du meta pour voir.

C'est facile contre Kaalia en tout cas
Trifouilleur de côlons

Légende
le 12/07/2018 11:14
GAA c'est le mu que j'aime bien voir, je me défoule dessus et il peut rien faire.
C'est exactement comme taper le petit gros de la classe, il peut rien faire, et toi tu lui fait des croches pattes pour après lui pisser dessus
Nabokov
le 12/07/2018 11:21
Citation :
Et bien il faut voir ce que ça donne contre les decks Tiers 1 et 2 du meta pour voir.


C'est pour ça que je dis ça, parce que pour le moment ça se passe plutôt vraiment bien pour mes tests depuis deux semaines intenses.
J'ai l'impression qu'il y a pas grand chose que le pack craint réellement. Queen le fait souffrir un peu suivant la version et suivant la présence de caverne ou pas. Et Baral c'est intense mais très intéressant (enfin c'est suggestif me direz vous).
Gaa a toujours cette propension énorme à punir le moindre land raté en face c'est rigolo.

Citation :
GAA c'est le mu que j'aime bien voir, je me défoule dessus et il peut rien faire.


Pour le moment je n'ai jamais eu la sensation de ne pouvoir rien faire contre n'importe quel jeu. Je dirais justement que c'est toujours la force de Gaa : pouvoir tout prendre si on joue pas comme un anglais (heu pardon, comme une chèvre je voulais dire)
Nabokov
le 12/07/2018 11:33
Je vais d'ailleurs essayer de remonter une version vraiment prison (comprendre counterless) parce que j'aime offrir du cancer <3

Légende
le 12/07/2018 20:13
pareil que toi nabo je l'ai ressorti et il est plutot bon , sauf si un abruti décide de jouer burn :p mais meme , ça peut passer qd meme

version prison pas test par contre
Nabokov
le 12/07/2018 20:35
Ben finalement contre burn sur le play ça passe. C'est tendu ok mais ça passe. Le set up Gaa plus un U en back up fait mal au cul, soit il passe un crame dessus et c'est ça de moins pour nous (au risque de prendre un contre) soit il laisse détap et derrière c'est punition. Sur la draw c'est beaucoup plus dur c'est indéniable.

J'ai envie de retenter une version prison, mais j'ai toujours les anciens automatismes du 30pv, il faut penser le pack autrement je pense. Ceci dit prison ou non, Winter orb et dans mon Gaa classique et c'est un kill de concession toujours aussi efficace ^^
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
Up!
le 27/09/2018 19:10

Pour les prochains 3 mois (sauf ban/déban);

Je pense que le métagame sera:

Tier 1:

Yuriko
Saskia
Tymna/thrasios
Baral


Tier 2:
Arahbo
Karlov
Titania
Gitrog
akiri/silas
Kari Zev
Kess
Aminatou
Tymna/kraum
Partner UR arpenteurs

Outsider:
Scram
Yisan
Tefeiri
Narset
Les autres partners
Les autres généraux commander2018



Légende
le 27/09/2018 20:30
je mettrai tef T2 , Yuriko T2 , aminatou et kess T1 car c'est juste pas assez joué je pense alors que c 'est assez fort

mais attention quand niv mizzet va arriver , les tricolore vont prendre cher. Par chez moi on est 4 ou 5 a vouloir le monter (bon ca fait bcp j'avoue...)
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 27/09/2018 21:44
le général boros a aussi un petit potentiel, surtout si price of progress est débanni prochainement
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 27/09/2018 22:00
Il y a aussi Sai que j'aurai du mettre en outsider.
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