difool2
Soissons, Chnord
Metagame actuel DC - 20 pv
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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ashalan

Légende
le 13/09/2017 17:20
Citation :
Back to Basics est ban depuis des lustres, je ne vois pas pourquoi POP ne le serait pas dans le format 20pv, ou alors on déban back to basic...


j'aimerais beaucoup, mais ça tient plus au fait que le singleton et cette carte génère une forme d'incompatibilité.

+1 lhf sur le dernier poste même si ça sent le bon glaviot à la gueule des casus.
Bango
Orga tournoi DC Nice et 06
le 13/09/2017 17:31
Je suis pas certain que le comité FR favorise le joueur casu. Il est pris en compte oui, favoris clairement pas.

Pour les prochain ban/deban, je verrais perso tres bien Skullclamp out et Marath in.

Clamp n'a rien à faire dans le format 20pv car les jeux aggros n'ont simplement plus besoin de lui pour exister.

Marath est clairement représentative d'un archétype qu'on ne voit plus vraiment faute de bons généraux (sauf Partner) dans ces couleurs (WGX). Ok sa seule présence freinera l'émergence de certains autres packs , mais vu qu'on ne les voit déjà plus, je ne vois pas ou est le mal...
Et surtout Marath gênera les joueurs de mullcat, partner et Edgar, ce qui n'est pas un mal.

Apres y'a sans doute tout un tas de cartes combo à deban du style Food Chain et ooze pour que combo puisse exister décemment en 20pv

De même Grim Monolith, on en parle en 20pv?
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 13/09/2017 17:34
Citation :
L'anti-bête tu ne l'as pas forcément tout le temps et pas forcément pour toutes les créatures.
De plus si l'argument c'est "c'est faible contre insert archétype il n'y a rien à ban.

Je réitère mon propos SI on ban Sulfuric Vortex alors il faut ban Jitte qui fait autowin (ou presque) contre monoR.

Se mettre des timewalks en jouant et equipant jitte c'est en effet bien nul..
Y aucun rapport entre sulfuric et jitte en fait,pour le coup.. ds l'idéel je pense qu'il ne faut pas ban sulfuric ni jitte,car au final c'est qu'un drop 3.
Dans mono red tu as tjrs le removal qui va bien egalement .
Si ban de edgard il doit y avoir un mini nerf de zurgo,cependant de mon coté je ne ban rien pour le moment,edgar c'est loin d'etre trop fort et pas surjoué pour l'instant.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 13/09/2017 17:37
Citation :
De même Grim Monolith, on en parle en 20pv?

Autant le rest des remarques ok autant grim monolith reste ou il est,c'est bcp trop fumé
macross76
Le Havre, France
le 13/09/2017 17:42
Va falloir arrêter : le ban seul de PoP ne suffira pas à stoppé Zurgo. Les autres cartes citées pour nerf burn ont déjà plus d'arguments.
Je n'ai rien contre le retour de marath, sa fera GG burn de plus ! :D
soullessoni
Paris, Leviathan Commander
le 13/09/2017 17:47
Citation :
Si ban de edgard il doit y avoir un mini nerf de zurgo,cependant de mon coté je ne ban rien pour le moment,edgar c'est loin d'etre trop fort et pas surjoué pour l'instant.

Les gens attendent l'annonce prochaine. Si Edgar n'est pas ban on en verra plus, les gens vont finir par commander leurs vampires sur MKM, et les builds vont se diversifier avec les vampires blancs d'Ixalan.
Pinkpooh
le 13/09/2017 17:54
Citation :
Les gens attendent l'annonce prochaine.


Par curiosité, quand sera la prochaine annonce ? je ne trouve pas l'information.
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 13/09/2017 17:55
lundi 25 septembre.
Morchiswe
le 13/09/2017 18:35
Pour compléter ce que je dis:
Si on ban fireblast obvious qu'il faut ban FOW
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 13/09/2017 18:41
Citation :
Pour compléter ce que je dis:
Si on ban fireblast obvious qu'il faut ban FOW

Non mais ban E Tutor lol.. En fait ta banlist y a que des cartes qui defoncent iname dedans lol
lhf
le 13/09/2017 18:57
Citation :
+1 lhf sur le dernier poste même si ça sent le bon glaviot à la gueule des casus.


Je me considère comme casu sur pas mal de jeu et ce genre de comportement me fait vomir. J'ai l'impression qu'on me prend pour un con. Ca fait genre "on va t'offrir quelques win, histoire que tu ne rages pas et restes sur le jeu"


Citation :
Je suis pas certain que le comité FR favorise le joueur casu. Il est pris en compte oui, favoris clairement pas.

Ce n'est pas forcément conscient.
Maintenant qd je vois le nombre de boites qui utilisent cette option...

La plupart des TCG qui sortent actuellement sont basé sur un équilibrage global avec une forte rng. Résultat, sur UNE game, un petit joueur peut gagner contre les meilleurs. Tant que tu n'en as pas conscience, cela fait plaisir à ton égo. Mais une fois que tu as compris le procédé, tu te rends compte que tu es tous sauf un bon joueur. Tu rajoutes une petite touche de grind sur le jeu et c'est parfait, avec un peu de patience, quasiment n'importe est capable de se hisser ds le top 10/5%.


Citation :
le ban seul de PoP ne suffira pas à stoppé Zurgo. Les autres cartes citées pour nerf burn ont déjà plus d'arguments.

Je suis d'accord sur l'idée, mais il n'empêche que PoP n'a pas sa place.
Perso, je ne suis pas vraiment pour nerf zurgo, mais PoP doit sortir.


Citation :
Si on ban fireblast obvious qu'il faut ban FOW

Bleu n'est pas un problème actuellement.
lhf
le 13/09/2017 19:00
sorry pour le double post :

Field of Ruin

Une raison de plus pour virer waste du format, surtout avec craddle de ban.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 13/09/2017 19:53
Citation :
Une raison de plus pour virer waste du format, surtout avec craddle de ban.

En quoi c'est genant wasteland lol?
lhf
le 13/09/2017 20:29
Avoir une random carte qui peut te fournir une free win n'a pas vraiment de sens qd on joue en Bo3, comme PoP.

Ca me fait l'effet de donner une carotte pour éviter de frustrer le casu. J'aime pas.
macross76
Le Havre, France
le 13/09/2017 20:31
Moi aussi, j'ai du mal à comprendre... Pareil sur le délire de : "si vous voulez qu'aggro existe, combo ne doit pas exister..."
ff26
Montélimar, France
le 13/09/2017 20:46
Citation :
Moi aussi, j'ai du mal à comprendre... Pareil sur le délire de : "si vous voulez qu'aggro existe, combo ne doit pas exister..."


Agro et combo (combo pur, pas combo contrôle, où combo prend juste la place d'un kill comme un autre) se tirent la bourre pour savoir qui tape le plus vite. Celui qui tape le plus vite et de façon la plus stable des 2 bouffe le pourcentage de représentation de l'autre archétype.

Exemple totalement arbitraire où on suppose une balance parfaite entre combo, agro et contrôle dans un milieu donné. 33% de chaque mettons.
Si pour une raison quelconque (nouvelle carte, ban) combo devient plus stable et plus rapide qu'agro, combo sera supérieur à 33%, agro inférieur à 33%.
L'inverse est vraie aussi : si agro est plus rapide et plus stable que combo, combo diminuera au profit d'agro.
Et généralement si l'un de ces archétypes est à la fois plus stable et plus rapide, ça va empêcher l'autre archétype d'exister.

Dans les 2 cas, contrôle devra s'adapter, et s'adaptera.

Du coup, idéalement, pour que combo coexiste avec agro, il faut que l'un soit plus rapide mais moins stable (typiquement, le deck de sortie) que l'autre.
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 13/09/2017 20:57
Citation :
Du coup, idéalement, pour que combo coexiste avec agro, il faut que l'un soit plus rapide mais moins stable (typiquement, le deck de sortie) que l'autre.


Donc soit réduire la puissance d'aggro via des bans,
soit débannir des cartes combos tout en bannissant des tuteurs pour le rendre instable.
ff26
Montélimar, France
le 13/09/2017 21:16
Citation :
Donc soit réduire la puissance d'aggro via des bans,
soit débannir des cartes combos tout en bannissant des tuteurs pour le rendre instable.


C'est une solution, presque trop évidente, mais j'espère pas la seule. (surtout que tu voudrais ban un bon paquet de tuteurs ^^)

Déjà parce qu'en EDH, on a le singleton qui apporte son lot d'instabilité pour combo. Combo, c'est en gros 1-2 cartes sur 5-6 cartes importantes à toucher parmi 98-99 cartes pour win.

Ensuite, (là, j'arrive en terrain glissant,) ya ou yavait un côté tour critique qui était surveillé. En 30 pv, au moins au début, le tour critique où le pourcentage de victoires pour chaque archétype basculait, était de l'ordre du tour 5-6, puis du tour 4-5.
Actuellement, en 20 pv, on est plus proche du tour 3-4 (et plus proche du tour 3 que du tour 4)... ça limite énormément les builds. Certains appellent ça la compétitivité...
Personnellement, j'aimerai beaucoup que ce tour critique recule un peu, et que la banliste aille dans ce sens. Mais je n'ai pas de solutions pour y arriver.
macross76
Le Havre, France
le 13/09/2017 21:32
Nerfé zurgo(ou bannir ?) serait un bon début, non ?
nolie
le 13/09/2017 21:39
Citation :
Donc soit réduire la puissance d'aggro via des bans,
soit débannir des cartes combos tout en bannissant des tuteurs pour le rendre instable.

Donc au lieu d'avoir un jeu combo régulier mais fair, tu veux des combos unfair mais irrégulières, qui sera donc uniquement toxique ? Sans moi x)
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