Bonjour à tous,

Voici un petit général qui profite pleinement de la baisse des pvs:

Je l'ai monté comme un aggro avec un petit coté disrupt:

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=444123&mt8=

Sur le papier la liste contient bien aggro et arrive à faire la course contre ramp/combo grâce à un général qui devient régulièrement 4/4, voir 6/6 dans les premiers tours.
Testant la liste que depuis avant hier, je reste attentivement à l'écoute de vos conseils.

Enfin,
Déjà testé serra ascendant, c'est bof dedans.
Aussi déjà testé ranger d'eos, c'est lent.

Zuran Orb c'est un bon gros Zéro rapport dans le plan de jeu. Parce que récapitulons la carte:

- ça coûte 0 mais on s'en tape
- ça n'a pas d'impact direct sur le board
- ça n'attaque pas
- ça fait sacrifier des lands contre de la life, comme ça ton adv te laisse t'auto-flageller et te met un bon bounce/removal sur Karlov

A la place, vaut mieux un(e) spell/bete lifelink

Encore merci pour cette bien belle analyse, c'est beau de dire des évidences, mais on peut essayer d'aller un peu plus loin dans le raisonnement et trouver des solutions et des pistes pour le pack?



Justement on s'en tape pas du tout, ça se tutorise gratis avec Demonic pour des otk si on joue les éphémères du style Brave the Elements and co (ce que je vais sans doute faire dans les prochains tests).



Sans Karlov bien entendu ça reste très mou, mais si Karlov est en jeu ça complique bien toutes les phases de combat pour l'adversaire si ce dernier n'a pas de spot removal ce qui arrive quand même dans beaucoup de situation (encore plus si ce dernier joue mono vert, ou si on a mother of rune en jeu).



Il ne faut pas voir Karlov comme un pur weenie white à la Kytheon, mais comme un deck Voltron/aggro midrange avec des tonnes de synergies token/et gain life.



Merci encore pour cette belle démonstration, après tu peux toujours sac 1 ou 2 lands voir 3, prendre leur mana et utiliser la capa de Karlov pour retirer ses marqueurs et remove le token Marit Lage ou le bloqueur pour un retournement de situation.

Non mais sérieux, vous jouez le pack?

Comment veux-tu qu'on donne des raisonnements quand tu affirmes que Zuran Orb c'est bien?

Sérieusement...



Faire DT sur ça, tu dois vraiment au bout de ta vie pour en arriver la...



Voila je souligne la partie intéressante du post. Dans un méta ou les gens packent à tire larigot des removals/sweeper, tu penses que ton gégé va rester assez longtemps sur table pour faire quelque chose avec Zuran Orb?
Tu pense que ça va être utile contre:
- Jenara qui vole
- Titania qui pop des tokens a mort
- Zurgo qui blast
- Kythéon qui s'en tape parce qu'il t'agresse T1 et qu'il a plein de protec

Ce qui représente déjà (à la louche) je pense bien plus de 50% du field.



Bah dans Midrange, tout comme aggro, Zuran orb est mauvais comme slot.
Ça fait rien, dans les deux cas les places sont cher, et il y a tellement de chose à mettre avant que ça. (du genre Gestion/bete pour Midrange, et Bete pour aggro)



Remove le token Marit Lage? WTF
Le mec qui te laisse faire ça, mérite de se le faire enlever son Marit Lage.
Sans déconner



Si c'est pour voir des Zuran orb dedans, je suis pas près de tester :D

Après tout les deux on a pas la même vision du pack, je mettrais clairement plus de steak, et serai moins dépendant du gégé, ce qui rendrait vraiment chaque bêtes menaçante, et obligera l'autre à n'avoir que la wrath en seule solution.

Un peu de diplomatie et de courtoisie.

Je n'ai pas envie de phaser des posts intéressants uniquement pasque vous pouvez pas vous empecher de vous trash talk un peu dedans.


Merci à vous.

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=490098

Une petite version beaucoup moins basé sur papa et qui essaie d'etre generaliste (mais je joue quand meme des slots qui le booste parce que ça reste bien surtout quand ils sont jouable t1 suivi du gege).

BWdude :
Fatale glissade, c'est pas mieux que Salve obscure dans le pack ?

Voilà je verrais la liste un peu plus comme ça en fait. Même si quelques choix me laisse songeur:

Creatures:
Pas fan de Kambal, Tymna et Obzedat. Je trouve que ça manque de rentabilité par rapport au ccm

Spells:
DarkBlast et charm d'Orzov que je trouve un peu faiblard.

Après ce que je propose en vrac:

- Vampire Nighthawk
- Disfigure
- Authority of the Consuls (qui semble porno un peu quand même)
- Brave the Elements
- Tangle Wire
- Vault Skirge

Concernant Zuran orb après moultes tests, ça s'intègre toujours aussi bien au pack, encore plus que je ne l'imaginais tant qu'on a de quoi rendre Karlov imblocable/imbutable.

Brave the Elements Felidar Umbra
Si vous en voyez d'autres?

Sinon je teste Swift Justice ça surprend bien et c'est un bon trix.

Entrée de Secure the Wastes combo avec n'importe qu'elle soul-sister voire avec le mardu woe-reaper. Sans compter clamp...

La liste Soul-Sister/Token http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=483826

Bof, pour avoir testé zuran orb, c'est juste dramatique vs control et titania/doran/Jenara, aka les jeux dominants du meta, j'ai jamais trouvé cela bien de niquer ses lands en echange de pv (surtou qu'on a zero moyen de recycler les lands qu'on a cassés pour rien et meme pour une interaction avec balance, c'est naze, surtout ce genre de cartes sont bonnes avec une curve basse et pleins pw qui ne sont pas affectés), meme pour booster un papa qui a zero protection, se prends quasiment tous les removals joués dans le format et en plus ça te mets en retard contre les decks bien plus bourrins que toi (Coucou Dodo la saumure, Titi la hippie énervée et Jiji la superwoman).

En ce qui concerne toutes les cartes qui refile des protect autant sont bonnes en kytheon autant ici, c'est hyper middle, sauf brave the elements qui block les pyroclasm likes et sauve ton board.

Les cartes situationnelles dans les aggro bicolor/tricolor, j'ai jamais trouvé cela bon.

Obzedat, c'est possiblement 7 dommages par tour, ce qui est correcte, bien qu'il y a mieux. Tyma fait draw ( et piocher, c'est la vie, je trouve chaud de caser necropotence a cause du triple coloré noir et pourtant la carte serait tellement broken ici a cause du ca qu'elle degage), Kambal peut grignoter des pv mais, c'est peut-etre un poil trop fragile donc remplacable.


Charme d'orzhov, je suis d'accord que c'est middle, darkblast, c'est possiblement recursif et correcte en debut de game pour defoncer un dork ou autre connerie a X/1. Mais, c'est possiblement remplacable par mieux. C'est vrai que Disfigure fait possiblement mieux le taff pour le coup, gérant plus de trucs. Fatale Glissade est un peu situationnel j'aime pas trop du coup.

Vampire Nighthawk, c'est genial, du coup, je vais lui négocier une place.

Pour Tangle wire, c'est possible de la jouer conjointement avec Winter Orb? Ce petit arto qui est une vraie bonne carte du coup (surtout si on joue balance), surtout si on baisse la curve pour la rendre vraiment bien dans le deck.

Je ne suis pas sûr si tu as bien compris pourquoi le cas Zuran Orb se pose.
Le but de Zuran Orb dans le pack ce n'est pas tant le gain de points de vie en lui même mais de kill subitement tour 4-5 en boostant le général de deux marqueurs +1/+1 par terrain sacrifié.

En gros au tour 4 avec 4 terrains en jeu, il est possible de faire le play : random discard pour s'assurer que le méchant n'a pas d'anti-bête/bounce, poser Zuran Orb et déclarer sa phase d'attaque, si il y n'y a pas de bloqueur en face, sacrifier les 4 lands pour donner 8 marqueurs +1/+1 au général pour 0 mana, ça peut tuer car les créatures qui ont été posées durant les précédents tours peuvent avoir déjà tapé aussi.

Zuran Orb c'est un peu comme un mauvais "Oups i win!".
Mauvais (selon moi) car pour que ce soit efficace il faut s'assurer que quand on sacrifie ses lands c'est pour mettre obligatoirement les points, ce qui demande des conditions :
- l'adversaire n'a pas de bloqueurs
- l'adversaire n'a pas de Terror-like ou Boomerang-like
Et Zuran Orb en main de départ doit être plus contraignant qu'autre chose, on l'a veut juste à un moment précis et jamais avant tellement elle fait rien en dehors de cette fonction.

Je perçois cette synergie entre Zuran Orb et Karlov of the Ghost Council
comme une sorte de Hatred dont le fonctionnement et le coût diffèrent pour un effet identique : tuer d'un coup en évitant 2 ou 3 phases de sauces et donc 2 ou 3 tours en plus.

L'avantage d'Hatred c'est qu'elle est synergique avec toutes les créatures et pas seulement le général. (attention je ne dis pas que c'est mieux et qu'il faut la jouer)


C'est un frein oui, mais ici on veut pas faire Swamp + Dark Ritual + Necropotence à tout prix au tour 1.
Necro est là pour renflouer la main à partir des tour 4 ou 5, et à ce moment là il est probable d'avoir ses 3 sources de mana noir pour la cast.
Le but étant pas de jouer Necro sur des tours, juste "on est tour 5, mon board est rasé, je cast ma Necro, je paye 5-6-7pv et au prochain tour je repose un board".
En exagérant un peu elle se lie : "Necropotence BBB Sorcery "Draw" 5 to 7 cards, loses that many lifes and skip your turn, you skip your draw phase"



Vampire Nighthawk c'est pas mauvais dans le pack oué.

Double post sorry

Dans ta liste Bango, si tu veux faire de Zuran Orb un kill régulier, tu dois adapter ta liste en conséquence, voici quelques idées :
- Brain Maggot + son doublon, ainsi que toute discard pas chère et correcte.
- Demonic Consultation : Pour B en instant tu vas chercher ta Zuran Orb
qui se pose gratuitement. Et voir quel autre tutor peut coûteux tu peux rentrer.

Hatred est bien meilleur sur le coup mais, trop cher pour le DC actuel. Donc Zuran orb est une carte morte la majorité de la game, sauf quand on peut deja gagner sans, surtout que les decks meta vont forcement jouer plus de removal pour casser du doran et titania, karlov n'as de protections ni de trucs pour se sauver les miches et ça demande trop de conditions tres difficilement faisables avec un joueur qui ne soit pas un poisson rouge trepané. Autant jouer les gueddons et cataclysme like, ce sont de bien meilleurs cartes a setup.

Necropotence, c'est pas facile a caser mais, c'est vrai que c'est putain de ouf et ça peut remonter des games qui se passe pas tres bien, le seul truc, c'est que sa skip une draw phase mais, on controle la pioche, du coup, c'est vraiment versatile, je testerais parce que avec ma mana base actuelle, je suis pas encore tres sur que je la casterais tout le temps au bon moment. Mais, c'est une des meilleurs cartes du deck si effectivement ma mana base me permet de la jouer sans trop de soucis, ça fait un CA beaucoup trop pornographique.

autorité des consuls, c'est bien ici, je crois que c'est presque le seul jeu qui exploite vraiment la carte, pv gratos + rends les potentiels bloqueurs de l'adversaire beaucoup moins utiles, c'est fort dans une optique tempo meme si c'est moyen apres t4. Jouable sans doute avec winter orb et tangle wire aussi.


Merci en tout cas pour tes explications walkingdead07.

Alors oui je viens juste d'enlever Brain magot et son frère pour faire de la place, ils peuvent re-rentrer sans trop de souci. Je teste à la place, Collective Brutality et necropotence. J'ai fait ce qu'il fallait dans la mana base et oui necro est facilement castable à partir du tour 4.

La pour l'instant des que j'ai touché necro, j'ai gagné au CA.

Concernant Zuran orb, elle a aussi une belle synergie avec Archange of Thune, Necropotence, Balance, Voyageur hâlé (pour aller chercher Shizo, Scoured Barrens etc.., on pourrait aussi jouer Tithe

Sans compter que c'est vraiment très bon contre Red deck, car des que Karlov atteint 5 en endurance il est virtuellement à l'abri de tous ses spots removal.
Et oui entre Hatred qui coute 5 et Zuran gratis, on a vite fait le choix.

Zuran te fait juste perdre contre tout qui joue des bounces ou des antibetes, tellement ça fait violent du CDA (et se faire chier a le tuto d'entrée te rends hyper mou contre les jeux tres fort en early et ça pardonne pas) et qu'on peut pas tuto mille lands comme titania (qui pour le coup profite vraiment de la carte, Gitrog peut en abuser aussi et pourtant ne la joue meme pas). Une liste trop dependante du gege a part titania qui peut le recaster en boucle en mode yolo, c'est pas vraiment la fete.

Vous etes sur que archange de thune est si bien que cela, c'est mou et ca devient fort que quand on a deja bien fumé l'adversaire. Les taplands, faut vraiment eviter sauf les manlands qui sont fort contre les jeux abusant wraths et jouant beaucoup en rituel, sinon je pense qu'il faut les limiter au maximun.

Tithe, c'est pas super en aggro (je vois pas ce qu'on gagne a la caster a partir du t2-3 et t1, c'est purement inutile), c'est bien mieux pour un control qui a besoin d'avoir besoin de balancer ses gamebreakers et qui se permets des spells plus lourds.

Voyageur hâlé, c'est tres situationnel aussi, ça depends trop de ce que fait l'advesaire, sachant que faire tout pour tuto zuran orb te rends hyper mou face a zurgo (qui est pourtant un excellent match-up de base vu qu'on gagne beaucoup de vie, on peut faire un poil plus de ca et que nos spells creature et non creature sont en moyenne bien superieur, le deck est hyper mal placé dans le meta actuel d'ailleurs, vu que sa perds contre dodo et titi, c'est uniquement correcte contre jiji), ne parlant pas des trois mvp du format qui vont etre content que tu tente d'abuser de la zuran orb, control qui est un match up correcte voir bon ouvrira le champagne.

Faut peut-etre un autre build qui te fait moins perdre quand tu touche pas ta balance pour que ça fasse le café.

C'est très simple ce que tu gagnes à caster Tithe : assurer tes land drops. Je te jure, c'est très utile quand tu joues contre autre chose qu'un poisson rouge qui te regarde jouer sans jamais rien te tuer.

Je suis pas sur que ça vaille la peine de jouer une carte si moyennasse quand un jeu comme Karlov demande justement d'avoir une curve aux petits oignons (genre un nombre correctes de drop 1, 3 et 4), je ne nie pas du tout que ce soit bien, je pense juste que c'est moyen a mort voir contre productif dans autre chose que ramp/control/Midrange surtout dans un jeu qui se veut plutot agressif. En control B/W, ça serait même une excellente cartes tant que l'un des rares gege valable coute cinq.

Faut quand même penser que dans la notion de curve il faut prendre en compte les nombreuses situations où tu as besoin de jouer deux spells sur un même tour. Contre Gxx et contrôle, tu t'en sors rarement très bien quand tu es limité à un spell par tour.

le probleme de B/W, c'est qu'on fait peu de ca par rapport a un abzan, bant ou meme un mardu, jouer deux spells par tout, c'est parfois faisable mais, ça devient vite complexe tant que ce genre de deck font pas des masses de ca. Je pense de plus en plus a caser des cartes a 1ccm et avec mes quelques tests, les walker qui pondent des tokens ou qui coute trois sont franchement des pures merveilles ici.

Il manque au moins Vault Skirge dans tes drop a 1.