Hi,

Je commence à taffer le format en vue du GP et je me posais la question des deck à monter en vue des tests.

Pour l'heure j'ai de monté / a porté de main pour test
Jund
Naya Zoo
Affinity
Infect
Grishoal-Brand
Bring to Scapeshift
W/B Eldrazi

A monter (100%):
Brun
Abzan compagnie
Urza tron

faut il aller chercher?
Ad Nauseum
Grixis
Hate bear
Nahiri
Lantern
Dredgvine
Elf
Boggle
Abzan Midrange
Deathsadow aggro

Est ce que j'ai oublié quelque chose?

--> "intestable"

le plan agro de abzan compagny est tout à fait convenable, ce qui fait qu'il souffre un peu moins de tout ça. Au passage blood moon c'est pas toujours bien contre le jeu, vu qu'il a mur de racine/dorks, et peut fetcher dans quelques basics si il s'y attend

Si tu considère que le pack Abzan Company perd contre ce qui gère le cimetière je pense que tu manque de test, ou que le(s) joueur(s) en face étai(en)t pas fou. Le jeu tue sans la combo avant comme après side. La combo est surtout un moyen d'instawin contre un grand nombre de jeu.

Blood moon c'est très fort contre tricolor, mais il y toujours eu moyen de tourner autour, même si toutes les mains de départ ne le permettent pas.

Gérer le cimetière de abzan coco c'est le rendre fair et du coup c'est un aggro moyen classique qui explose sur wrath like

Non, car pour gérer le cimetière tu fais du CD.

Donc grosso modo, tu pars à 6 cartes contre certes un agro moyen, mais qui part à 7.

Après oui, si t'as un jeu spécial anti-CoCo avec cage, fureur des dieux, Kalitas et moult anti-bête, c'est clair que tu risques de l'exploser. Mais c'est pas le cas de la majorité du métagame

En quoi burn et infect sont des jeux combos ?
C'est de l'aggro pur comme affinity.

Une combo c'est genre melira + kitchen et le vampire.

Puis abzan ne perd pas sur la cage, par contre rest in peace le fait bien chier.
Mais il peut toujours gagné, c'est comme les mecs qui croient que en posant ley ligne blanche contre burn sa fait gagner... Oui cet enchantement me fait chier mais je peux toujours te tuer, casser l'enchant, tuer tes créatures et même me blast moi même (bon, je conseil pas de faire ça)

rest in peace ça empêche pas compagnie et corde dans gestion d'artefact/enchant.

Y'a toujours eu une grosse discussion dans la définition de agro et combo dans les formats larges comme le modern, car quand le jeu "agro" gagne quasiment en une seule carte (blindage/become immense), et que le but de son jeu est principalement d'assembler ça, ça entraîne de l'ambiguité.
On va pas se relancer dans le débat cependant. chacun sa manière de voir les choses.

Faut remettre ces phrases dans le contexte de la discussion, on parle bien des jeux unfair qui volent des games sur "combo" Vs les deck fair qui lutent contre (et qui généralement packent anti bete, anger, kalitas etc)

Abzan coco c'est un jeux unfair qui fout des branlés aux jeux unfair :D

Burn est un archétype un peu à par qui ne rentre pas vraiment dans les trois catégories de bases, mais il se reproche plus d'un deck combo qu'autre chose (où la combo consiste à faire x+x+...x=20 points dans ta gueule). Mais encore une fois, c'est un truc à part.

Infect est un jeu aggro combo où le plan consiste à empiler un tas de boost sur une bête.

Affy est l'archétype même du deck aggro combo (jugé bien trop souvent, à tord, comme un simple deck aggro mais pour lequel, les mecs des PT/GP savent parfaitement qu'il faut le jouer comme un deck combo) où la combo consiste en plainting (ou ravageur)+plein d'artos. Typiquement, si tu vires ces 8 cartes d'affy, t'as un deck qui ne peux pas gagner une seule game en modern.

Malheureusement, souvent, les gens ont tendance à penser qu'un deck combo est un deck qui tue en assemblant deux, trois, maximum 4 cartes ensemble. Hors, ce n'est ici qu'une partie des deck combo qui le font. Un exemple parlant ? Storm. C'est un deck qui va vouloir jouer le maximum de spell de son deck en un seul tour. Donc, empiler les spell. Et pourtant, c'est un deck combo (X spell+ spell avec storm).

Aggro aussi consiste à faire x par attaque + x par attaque + ... x = 20
AU final personne ne sait différencier de l'aggro de combo.

Pour moi combo, c'est le mec qui cherche vraiment à assembler plusieurs cartes pour gagner.
Affinity c'est plutôt aggro-synergies en fait, il a des synergies entre chaque bêtes, terrains ... mais c'est pas des combos qui le font gagner d'une manière sûr (exemple mana infini, dégats infini, pv infini, pioche infini, arivé en jeu infini, ...), simplement des synergies qui peuvent lui donner un avantage sur la partie.
Sacrifier un artefact pour faire grossir le gros robot c'est une synergie, pas vraiment un combo.

De tout façon, c'est un débats compliquer et si on part du fait que synergie = combo alors presque tout aggro serait combo.

la difference est simple pourtant :

aggro combo : peut faire ce qu'on appel un BIG TURN pour tuer un adversaire en 1 tour cad avoir la capa de mettre 20 degat ou 10 poisons , les autre aggro ne font pas ca
ils vont généralement prendre plusieurs tours pour te tuer , ce qui fait que infect ou affinity sont combo c est dans le sens ou en 1 tour et sans reponse de ta part tu meurs ,

et unfect s en sort tres bien vs spellskite aussi :

post side :

3 twisted
3 dismember
3 nature claim
1 Viridian corrupteur

ca offre quand meme quelque solutions non negligeable !

Totalement d'accord avec ceux qui disent que affy est aggro-combo.

Affinity c'est une combinaison de cartes et de synergies qui fait gagner, par exemple : une main de départ avec 4 cartes similaires et 3 terrains tu gardes pas, alors que n'importe quel aggro, tu pars avec 4 nacatl ou 4 foudre sans soucis.



C'est exactement ce que font infect et surtout affy, où est le problème de les appeler aggro-combo ?



Dans ce cas poser 2 titans primordiaux tour 2 dont un qui attaque ce n'est pas combo mais aggro ?

Lacher un living end tour 3 qui ramènera 10 bêtes de son cimetière ce n'est pas combo ?

Il y a pléthore de combo qui ne font pas insta-win, mais qui donnent un tel avantage, qu'à moins que ton adversaire ai le sphincter cerclé de spaghetti, ne pourra pas revenir.
Et pourtant c'est clairement des decks combo.

Là c'est différent de faire Foudre + Foudre + Foudre
Et en général quand tu fais Living end ou 2 titan primordiaux dont 1 qui attaque (dont 6 terrains qui arrivent, généralement des montagnes pour la combo avec Valakut), t'as gagné avant la fin du tour.
C'est une combo menace.

Affinity c'est aggro-synergie, car c'est des synergies entre chaque cartes (donc mini-combo), mais t'as besoin d'attaquer pour gagner.
Un vrai deck combo c'est comme storm ou valakut, il te tuent sans créatures et seulement avec des synergie, c'est ça un vrai deck combo.

Parceque sinon tout les decks seraient des decks combos car tout les decks possèdent des synergie ou combo avec certaines cartes.

@madnesshappy , tu as raison , etant donne que tu ne veux pas ecouter ce que plusieurs personne expliquent ;)

aggro ou combo c'est pas vraiment le sujet du post...

Exact!
j'ai bien fait de préciser "On va pas se relancer dans le débat cependant" ! xD

Je suis curieux de voir si Eldritch moon apportera quelque chose au modern. Les spoils ne devraient plus trop tarder... (soit lundi prochain, soit celui d'après)

C'est sûr que cracher sa main tour 2 et gagner tour 3 si l'adversaire n'a pas de quoi gérer le blindage cranien, c'est pas menaçant, encore moins combo.

Tu te rends compte de ce que tu dis ? Des cartes comme ornithoptere, tambour de sautefeuille, tu trouves vraiment que ce sont des cartes agressives ? Tu les rentrerai dans n'importe quel deck aggro ?

Affi tu lui enlèves une carte phare (blindage cranien) le deck n'existe plus, comme tous les decks combo (twin, bloom etc...)



Oh ben merde, Twin n'était pas un deck combo.



C'est TOTALEMENT faux.

(désolé Snap... :'( )

Affy c est aggro.

Point barre.

Ceux qui pensent que c est combo n ont à tenter de poster la combo orni + cranial et de la soumettre. J en ris d avance.

Living end n est pas combo non plus d ailleurs. Du tout.

La première semaine de Juillet (27 Juin), on aura surement une carte la semaine prochaine pour faire monter la sauce, mais c'est TOUJOURS 3 semaines avant la date de sortie officielle de l'extension, soit 2 semaines avant les AP.