Nabokov
Autiste, A Sperger
[Deck 20PV] Meren of Clan Nel Toth
le 29/11/2015 13:01
Bonjour à tous !

Je profite de mon dimanche pour créer un fil de discussion sur un jeu qui m'a rapidement tapé dans l'oeil, alliant à la fois le délire avec le bêtes et des couleurs que j'affectionne énormément.

Tout d'abord voici la liste :
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=445788

Histoire du deck :

Dès la révélation de la carte je me suis attelé à un build, trouvant ce général extrêmement fort. Au début j'ai pondu une liste plus ou moins pas bien, visible sur ma page, en faisant les erreurs qu'il était normal de faire à ce moment. Mes premiers tests n'ont pas réellement été concluant, j'ai donc par la suite décidé de refondre un peu la liste afin de pouvoir pallier à des problèmes que rencontrait le pack.
J'en suis donc arrivé à la liste présenté plus haut, liste que je considère aboutie à 95%, n'ayant malheureusement pas pu pousser mes tests plus en avant avant le tournois de Poitiers la semaine dernière.
Tournois durant lequel j'ai pu voir ce qu'il manquait au pack, rien ne valant les test IRL.
Sur la journée je fini à 5-1-1, résultat très satisfaisant pour un jeu nouveau.

Le corps du deck :

La mana base :

Base de mana assez classique au final.
Bien que le jeu est une propension assez cool de réunir beaucoup de mana rapidement, j'ai fait le choix volontaire de ne pas intégrer Dust Bowl, pour que justement on garde nous aussi nos lands, le jeu ayant un des late game les plus costaud du format.
Petite extravagance avec Sinistre forêt sauvage. Je n'avais pas pu assez tester ce land avant le tournois, il s'est avéré plutôt efficace dans les match up contrôle, l'incolore ne gênant pas plus que ça le développement du jeu.
Pas de Berceau de Gaia, choix volontaire. Le jeu aime les bêtes, donc il devrait également aimer le Berceau, mais le jeu aime aussi les wrath adverse, chose que le Berceau n'aime pas. C'est donc pour pouvoir repartir normalement après un sweeper que je ne l'ai pas intégrer, n'aimant pas prendre Stone Rain avec wrath.
Tour Phyrexianne est peut être le land le plus stupide du pack. Un sac effect incontrable et une accélération de mana toujours bienvenue, tout en produisant quand même de l'incolore sur board vide, un vrai régal.

Les créatures :

On y retrouve la batterie habituelle des elfes à mana à 1. Boreal Druid en plus le jeu en nécessitant pas de faire son général T2. Devoted Druid est assez exceptionnelle par sa capacité à pouvoir se tuer toute seule pour gagner un marqueur expérience. Idem pour Sakura qui est un des mvp du pack.

Il y a ensuite tout un packaging de créatures basées sur le sacrifice, alias le meilleur moyen de gagner de l'expérience. Les excellent Viscera Seer et Carrion Feeder en tête. Il est assez fréquent (à vrai dire je crois même que je le fais toujours) de les sacrifier à eux mêmes le tour ou Meren arrive, pour ainsi gagner un Exp et les faire de suite remonter. Vampire du trône de sang accomplie la même fonction à 2ccm tandis que Varolz le fait à 3. J'ai volontairement choisi Varolz au dessus des autres à 3 parce qu'il a le très bon goût de pouvoir se tutoriser sur Green Sun's Zenith au besoin, et il ne servait à rien de multiplier les Nantuko Husk. La curve à quatre ne propose pas de sac effect assez intéressant, je n'en ai donc pas rentré. A 5 on retrouve la meilleure carte du pack : Sadistic Hypnotic, qui permet de dégommer la main adverse tout en nous faisant gagner des Exp.
Grim Haruspex et Abomination étouffante sont là comme des Phyrexian Arena avec des jambes. Les deux cartes sont vraiment excellente dans le plan et permettent de se refaire une main assez rapidement.
Les deux Maraudeurs sont exploités ici à leurs pleines puissances en faisant gagner de l'Exp en plus de l'effet habituel violent contre beaucoup de jeu (coucou Narset).
Braids enfin, qui ne rentre pas forcément à fond dans cette catégorie mais qui par sa flexibilité en fait une carte assez violente dans le pack.

Package anti bête ensuite. Bone Shreder et Hurlegueule sont des têtes connues. Minister of Pain est ultra violente, je n'y croyais pas trop au départ. Excellente contre quasiment tout les jeux bêtes. Il y a du coup également la version énorme avec Massacre Wurm, qui enterre un nombre assez impressionnant de parties. Big Game Hunter est une petite secret tech pour faire la nique à plein de bête (Tasigur, Prossh, Anafenza,...). La carte est bien seule et devient débile avec Survie. Shabowborn Demon, qui a le bon goût d'avoir un texte ou il n'y a pas écrit "no black" ou "no artifact". Il tue donc à peu près tout tout en proposant un body énorme et un sac effect non négligeable. La carte me vend du rêve en palette dans ce jeu !

La combo :

J'avais au départ intégré la fameuse combo Ooze, c'est je pense une erreur, bien que naturelle. Cette combo prend beaucoup de place, vraiment beaucoup, et au jour d'aujourd'hui elle devient de plus en plus téléphoné, tout le monde l'attend et il devient parfois difficile de la placer comme il faut, même avec un général comme ici qui permet de la récursivité. Enfin, avoir le Phyrexian en main est une horreur, en plus de ne pas pouvoir le mettre au grave de manière systématique. Out donc cette combo.
Cependant je voulais quand même une combo OTK, parce que je suis conscient que dans le méta actuel avoir ça sous le main est, sans être une nécessité absolue, un très bon moyen de pouvoir aborder certaines parties plus sereinement.
J'ai donc intégrer la combo Triskèle + Mikaeus expliquée au bout de ce lien :
http://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=73904
Elle a l'avantage de ne prendre que deux slots, slots qui se révèlent très efficace seuls, à l'inverse de l'autre combo. Autre gros avantage, beaucoup de gens ne la connaissent pas, et elle est plutôt dur à anticiper.

Le reste des créatures sont des résidus de good stuff que j'ai jugé nécessaire d'avoir pour fluidifier le jeu et avoir des réponses plus ou moins universelle. Terastodon est le gros drop créature du jeu, j'en voulais absolument un. J'avais tout d'abord intégré le Béhémoth, puis Griselbrand, mais c'est finalement lui qui s'est révélé le meilleur, par sa capacité à pouvoir tout gérer, et surtout parce qu'il permet de vraiment faire gagner sur la récursion ou en early réanimation via Survie.
Petite aparté sur la présence du Traqueur. Il était là à la base par anticipation des match up Animar et Anafenza. Il va au final sortir, le jeu s'en sort très bien sans lui, même contre ces jeux. Phyrexian Revoker va très certainement prendre sa place.

Les autres sorts :

Pod et Skullclamp m'ont paru nécessaire dans le jeu, faisant gagner des Exp en plus de leurs effets habituelles. Pod à elle seule impose la présence de Solemn Simulacrum, afin d'être plus flexible sur la curve à quatre.
Au niveau des enchantements c'est aussi du classique, en dehors d'Evolutuionary Leap, qui s'est révélé être vraiment très bien dans le pack face à contrôle. Le Pattern permet avec tout les sac effect de sortir un early Terastodon ou autre, suivant les très nombreuse situations de jeu.
Liliana est le seul arpenteur que j'ai gardé, les autres s'étant révélé trop faible au final, ou trop cher.
Les instant et sorcery composent pour beaucoup de la gestion et du tuto. Crop est rentrée la veille du tournois pour pallier un peu au problème yard que pouvais poser certains jeux, et aussi parce que Phyrexian Tower c'est trop fort. Reanimate est le slot qui me convainc le moins actuellement. Il passe par des phase de "OMG c'est trop violent" à des phases de "pourquoi je joue ça..." Mais il reste, car je le considère comme un mal nécessaire, et comme une grave hate de plus dans certains match up. Il arrive même parfois de tuer un Sidisi mono noir avec son propre ooze. Living Death est LE game breaker du pack, carte ultra violente qui retourne bien des situations.

Voilà pour la présentation sommaire, je laisse maintenant place à la discussion !
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Nabokov
Autiste, A Sperger
le 03/04/2018 16:58
Lol j'aime quand tu fait des pavés Lenwe <3
Et oui, la diplomatie c'est la vie vie xD (sans diplomatie je ne gagnerais aucunes de mes parties multijoueurs sinon ^^)

Pour le débat Héro / Carno, pour ma part il est clos j'ai fini par rentrer les deux. C'est bien trop cool d'avoir toujours un T1 qu'il soit elfe (et permet d'augmenter le nombre de menace next turn) ou bien aggro (pour commencer à agresser le plus rapidement possible) du coup les deux sont désormais présents :)
Faucon semble trop mou oui, mais après les cartes que l'on adore on a toujours du mal à les juger efficacement :)
meideros
Lyon

Légende
le 03/04/2018 17:30
Citation :
Tes arguments sont tous très intéressants ! Au début du débat j'étais totalement du côté du héros mais en voulant écrire un commentaire en pointant les défauts de la carte dans certaines situation, ben je me suis apperçu que carnophage avait un avantage dans la plupart de ces situations. Du coup, si j'arrive à choper la carte je pense que je la jouerai à la place du héros pour voir.


Non mais il manque l'argument principal en fait : le textless de carnophage est plus beau, point :)
Windston
Comité DC - Consultant
le 03/04/2018 17:32
Concernant faucon, il semble difficile de justifier le fait de ne pas jouer gifted aetherborn avant, sachant que l'on joue généralement ce dernier uniquement si le méta bien chargé en Z.
Lucifel05
le 03/04/2018 18:58
En effet le Faucon a surement pas sa place ici. Les deux noirs ne jouent pas en sa faveur en plus.

Nabokov juste par curiosité, tu as enlevé quoi pour ajouter le Créophage?
LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


DEMON
le 03/04/2018 22:02
Citation :
Non mais il manque l'argument principal en fait : le textless de carnophage est plus beau, point :)

Hmmm Tu parles peut-être de Diregraf Ghoul ? Parce que Carnophage existe en FNM, mais pas en textless :P
meideros
Lyon

Légende
le 03/04/2018 22:31
Han j'ai confondu les 2! :(
hellboyfantasy
La Couronne, France
le 06/04/2018 12:01
@Lenwe : ça marche toujours mieux avec de la diplomatie et des arguments ;)

Citation :
Han j'ai confondu les 2! :(

Je me disais bien aussi que quelque chose clochait ^^

Petite question pour tout le monde : Command Beacon n'est pas joué pour une raison en particulier ?
Lucifel05
le 06/04/2018 12:19
L'incolore surement.
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 06/04/2018 12:55
Citation :
Nabokov juste par curiosité, tu as enlevé quoi pour ajouter le Créophage?


Dsl retard de réponse, la question est complètement passé à la trappe dans mon esprit.
J'ai fini par cut la libératrice, malgré mon affection pour la carte.

Mon interrogation désormais c'est : est il relevant d'enlever la discard pour augmenter le nombre d'anti bête ?
ça peut grandement aider dans les match up complexes à la Tymna Thrasios par exemple, et la discard était réellement utile contre les match up où on est déjà pas trop mal (contrôle en gros).

Citation :
Petite question pour tout le monde : Command Beacon n'est pas joué pour une raison en particulier ?


L'incolore oui et non, bien que ce soit un réel argument. C'est surtout que s'exploser un land c'est rarement une bonne idée sauf si la contrepartie en vaux vraiment la peine (titania par exemple), ici c'est pas spécialement le cas.
hellboyfantasy
La Couronne, France
le 06/04/2018 13:51
Merci pour ces précisions ;)

Pour avoir fait plusieurs parties contre Marchesa et Baral en archétype contrôle, on est pas très frais. Si mémère ne reste pas, on est pas très bien en réalité dans ces MU. J'ai aussi pris un 0-8 contre un Z. Certes mes sorties n'étaient par extraordinaires mais même si je sortais correctement j'étais totalement dépassé dans le plupart des cas :/
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 06/04/2018 14:12
Tu joues quel type de version ?
Parce que pour ma part Zurgo ça se passe pas trop mal. Baral c'est plus complexe ça dépend des versions.
hellboyfantasy
La Couronne, France
le 06/04/2018 19:00
Version aggro, un peu comme la tienne.

Ici le lien : http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=570270

Je me suis largement inspiré de toi, d'où ton nom dans le titre. J'espère que tu ne m'en voudras pas :)
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 07/04/2018 1:47
Citation :
Je me suis largement inspiré de toi, d'où ton nom dans le titre. J'espère que tu ne m'en voudras pas


Bien au contraire, cela permet de partager les expériences :)
hellboyfantasy
La Couronne, France
le 07/04/2018 9:59
:)
Sinon tu en pense quoi ?
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 07/04/2018 13:57
Citation :
Sinon tu en pense quoi ?


Ben sachant qu'il est à 95.4% identique à mon build je trouve ça bien fatalement ^^
Après les 5% de cartes restantes c'est à l'appréciation personnelle :)
hellboyfantasy
La Couronne, France
Compte-rendu tournoi Meren !!!
le 09/04/2018 17:48
http://arpenteurs-angouleme.forumactif.com/t146-meren-du-clan-des-qui-...

Salutations !!
Vous trouverez, en cliquant sur le lien ci-dessus, mon report concernant le tournoi du 7 avril dernier avec ma liste de Meren du clan Nel Toth (accessible via l'article du lien)

Je préfère vous prévenir, ça prend du temps à lire, c'est un peu long.

Bonne lecture et si vous avez des suggestions, avis ou conseils, je suis preneur !! ;)

La bise !
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 09/04/2018 19:53
Tu es sur Angoulême hellboy ?
Parce que c'est là que je vais atterrir le mois prochain normalement :)

Je lis ton report !
CaptainMissplay
Angoulême / DC Cassoulet, Selesnya vaincra !

le 09/04/2018 21:56
Oui Hellboy est d'Angoulême, c'est un membre actif du cercle des magiciens.
hellboyfantasy
La Couronne, France
le 10/04/2018 0:20
Citation :
Tu es sur Angoulême hellboy ?

C'est effectivement le cas depuis à peu près 25 ans maintenant ^^ C'est ma patrie ha ha ^^

Pressé de te voir qu'on discute de Meren alors ! :)
Lucifel05
le 10/04/2018 9:59
Super d'avoir un retour de compétition sur cette version dont on parle depuis un petit moment déjà. Merci.

J'ai une question concernant la Cuvette de la Yavimaya. Est-ce que c'est vraiment utile et vaut l'investissement, ou c'est juste un plus pour ceux qui l'ont?
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