Alors, je vais essayer d’être constructif et diplomate cette fois :o)
Et désolé pour le manque de balises [ca
rd], mais vu la longueur du truc j'ai pas rédigé sur MV sorry.
Citation :
Lenwe, je ne vois pas de Thragtusk, pour quelle raison (même chose pour Zedrus) ? De la même manière, pour une Flibustière à voile volante à la place d'un Mesmeric Fiend beaucoup plus fort dans le pack, surtout si tu le sacrifie pendant que son effet d'arrivée est dans la pile.
De la même façon, je trouve dommage de se priver d'un deuxième Maraudeur sacpeau en la personne de l'Exécuteur impitoyable.
Citation :
Le but de Thragtusk contre Z n'est pas de te faire gagner plus de PV que le méchant t'en fait perdre mais de te donner du surcis. 5 PV regagner au T3 (potentiellement) + la capacité de bloquer et tuer 2 créas + la grande chance de se prendre un blast que tu n'auras pas sur la tronche... ça fait beaucoup de bonnes raisons de rentrer tusk à mon sens.
Thragtusk est malheureusement un peu lent contre Zurgo, c’est une très bonne bête mais meilleure dans les MU midrange que contre aggro pur et dur (Zurgo). En fait, le gain de points de vie ne fait que retarder l’échéance, mais ne nous avance pas dans notre propre victoire. Or, Zurgo est toujours capable de piocher ses blasts même sans main et sans board, donc même une fois « épuisé » il peut très facilement gagner. Pour gagner contre Zurgo il faut avant tout être mana efficient, et réussir à devenir nous-même l’agresseur, et le forcer à cramer nos créatures plutôt que notre face. Et dans cette idée, des cartes comme Sylvan Advocate sont vraiment meilleures que Thragtusk.
De plus, le jouer T3 contre Zurgo implique certaines choses particulières :
-On a une main de porc avec au moins 2 elfes ou plus, auquel cas
SOIT a) Zurgo n’a pas eu de quoi tuer nos elfes sans quoi il l’aurait fait, et on aurait été bien Thragtusk ou pas,
SOIT b) on a PLEIN d’elfes en main, ça veut dire qu’on a au final peu de cartes actives dans le MU, et Thragtusk ou pas la partie est perdu
Tu remarqueras que dans ces situations, l’élément déterminant de la victoire n’est pas Thragtusk, mais la main autour et celle de notre adversaire. C’est traître comme carte parce que c’est assez flashy, mais au final c’est assez rarement lui qui sera déterminant dans le match. Gagner 5 PV contre Zurgo, ça nous aide à gagner un tour. Ce qui veut dire que pour 5 manas on a gagné un tour. En gros, Thragtusk contre Zurgo c’est très souvent un fog pour 5 manas, et c’est clairement pas une bonne raison pour le jouer. Thragtusk est bien contre Zurgo si on peut l’enchaîner avec un autre sort, mais sérieux si on en arrive à un tel moment de la partie je pense que si Thragtusk était une Guivre des Jungles le résultat aurait été le même. Thragtusk c’est une carte qui déchire les miroirs midranges, pas aggro.
Pour Flibustière plutôt que Mesmeric Fiend : ce n’est pas évident au premier abord, mais le fait que flibustière vole et ait 1 d’endurance en plus fait une différence énorme. Dans ce que tu dis, dans l’idéal tu aurais Mesmeric Fiend avec un moteur de sacrifice, ce qui est déjà assez rare puisque le deck en joue assez peu en fin de compte. Et même dans ce cas idéal, utiliser 2 manas pour exiler une carte de la main adverse c’est correct, mais vraiment pas si bien que ça, même si on a la possibilité de le faire revenir avec Meren tous les tours. Dans ce genre de situations (Meren installée, moteur à sac), je pense qu’il y a mieux à faire que d’enlever des cartes en main (que l’adversaire n’aura certainement plus), d’autant plus s’il a laissé s’installer Meren. Et c’est donc plus pertinent d’évaluer les cartes intrinsèquement, auquel cas on se rend compte que la Flibustière est vraiment excellente. Déjà, ne pas mourir sur un demi removal c’est excellent, ne pas s’échanger contre un jeton esprit / coptère aussi, et surtout avoir une capa d’évasion aide à gratter (important en 20 PV), porter Jitte, Rancoeur, et même Skullclamp qui fera réfléchir l’autre à 2 fois s’il veut vraiment récupérer sa carte :D
J’ai été assez mitigé sur la carte au début, en la comparant comme vous à Mesmeric Fiend et Brain Maggot, mais en fait c’est vraiment une toute autre carte, plus proche de Thought-Knot Seer et Clique que de Fiend en terme de power level (on n’y est pas encore mais si on devait mettre un curseur entre les deux elle serait plus proche de TKS que de Mesmeric Fiend).
Fleshbag Marauder j’ai déjà hésité à l’enlever, c’est pas une créature utile dans bien des cas, et c’est très mou. C’est correct contre des decks comme Kess, Gitrog pas combo, bref tout ce qui est un eu mou et qui a un général / une créature à conserver et joue peu de bêtes. Dans les MU créatures la carte est très décevante, sauf à avoir Meren sur table où elle devient bien meilleure, ce qui explique que je lui laisse sa chance mais un seul exemplaire suffit je pense, d’autant qu’on peut le tutoriser en cas de besoin. Et même contre Kess et cie, c’est pas rare qu’ils aient de quoi protéger / relancer le général, auquel cas la carte perd de son impact également. Par contre comme elle permet de débloquer toute seule les MU un peu grindy, sans nécessité d’avoir de sac outlet, je pense que c’est correct d’en garder 1 sur 2. Et comme je joue Gravecrawler, j’ai préféré garder le zombie :o)
Citation :
Aussi, je ne vois de Haut marché nulle part, une raison à ça ?
Ça déstabilise une manabase assez sensible déjà (beaucoup de coloré dans les cartes à jouer), pour un effet pas terrible. C’est correct avec Meren sur table (et pas toujours, ça dépend du setup), c’est rarement une carte qu’on veut voir toute seule. Je préfère un terrain coloré qui permet de jouer les cartes de la main plutôt qu’un terrain qui fait des trucs, des fois, quand on est déjà pas mal (=Meren active).
Citation :
Phlyctocosse et Persécuteur indulgent.
Ce ne sont pas de très bonnes cartes individuellement : la première je saisis l’idée, mais malheureusement juste bloquer Zurgo ce n’est pas bien, il faut le tuer pour vraiment avoir rentabiliser sa carte. Et le reste c’est quand même assez peu impactant sur la partie, et encore une fois surtout bien avec Meren sur table, ce qui n’est pas gagné (ou alors on est déjà bien dans la partie, dont autant faire en sorte que Meren récupère de vraies créatures impactantes plutôt que Phlyctocosse non ? =))
Persécuteur indulgent est très naze aussi ; c’est une carte très chère en mana qui a un effet pas ouf et qui laisse le choix à l’adversaire. C’est en général une mauvaise idée, et en plus son body meurt sur Bolt qui est LE benchmark du format. À la rigueur pour piocher (et je dis pas que c’est bien), mais Bloodgift Demon c’est déjà moins nul : )
Sanctuaire des modeleurs c’est une fausse bonne idée : ça fait perdre en tempo pour gagner des cartes, et c’est pas trop le but du deck. Comme le dirait je-sais-plus-qui : « si tu perds avec 7 cartes en main, c’est que t’as mal joué », et c’est un peu ce que fait cette carte : elle nous fait piocher mais nos créatures meurent quand même, donc ça nécessite de réinvestir du temps et du mana pour en rejouer le tour d’après, mais le problème c’est que l’adversaire aura fait avancer son propre plan de jeu, alors que nous on sera toujours à avoir un train de retard. Avec des cartes en main, certes, mais en retard quand même. Sans compter que c’est déjà un mana et une carte investis dans un premier temps, qui qui n’ont aucun impact sur le board, et que c’est pas bien contre plein de decks très forts (Saskia, Titania au pif, et même contre contrôle on prendra une Wrath et pouf on est plus là). C’est virtuellement moins bien que Blossoming Defense, parce que dans le cas de Bloss Defense on garde la bête sur table, donc l’adversaire a utilisé son mana et une carte pour vouloir tuer une bête, qui au final sera restée (donc perte de tempo pour lui, + changement de plan), et nous seulement une carte et un mana, ce qui revient au même en terme d’investissement que le Sactuaire, sauf qu’au lieu d’avoir la carte dans la main, on l’a déjà sur le champ de bataille : )
Et je ne dis pas que Blossoming Defense c’est bien dans le deck hein, c’est déjà très moyen, donc vous voyez pourquoi le Sanctuaire donne encore moins envie. Le CA c’est important à MtG, mais il faut faire attention à ne pas le surévaluer, le tempo est une notion toute aussi importante. Exemple extrême : dans le P9 1 seule carte fait du CA (tral), et la plus connue / busted (Black Lotus) fait du CDA, pour du tempo advantage. Je pars loin, mais je pense que plus que comprendre les cartes, ce qui est intéressant pour s’améliorer c’est de comprendre les concepts du jeu : )
Lotleth Troll c’est pas mauvais, mais c’est assez orienté comme carte, c’est « pas vraiment » un T2 puisqu’on aimerait garder un noir pour le régénérer quand on le joue, et il implique de jouer un deck un peu grindy avec Bloodghast et cie. C’est pas mauvais du tout en l’état, mais il brillerait plus dans un shell un peu plus rempli de créatures récursives reloues.
Bone Shredder tout comme Shriekmaw n’ont pas leur place dans le format actuellement je pense ; ils ne gèrent plus trop de menaces pertinentes, et sont assez coûteux en tempo. À la rigueur, Shriekmaw reste un peu plus correct puisque T2 sur le play c’est correct contre Zurgo ou un elfe en face, là où Bone Shredder est malheureusement trop cher : /
Yisan c’est effectivement MOUUUUUUU dans un deck sans tous les elfes pour faire du mana et le dégager, voyez ça comme un Birthing Pod au rabais et en plus fragile. Dans une version cheloue ça pourrait passer, mais ça me semble assez en-dehors de l’optique souhaitée tout en étant très coûteux en mana et tempo pour un deck incapable de faire de la magie avec (6 manas sur 2 tours pour le premier drop à 1, c’est quand même énorme).
Catacomb Sifter j’aime énormément cette carte, mais c’est pas très objectif (on a tous nos faiblesses :P). Elle présente 3 intérêts quand même : 2 bodys pour 3 manas, c’est correct, la possibilité de gagner du mana et de le faire virtuellement coûter 2 (eg : T4 catacomb fister, je sac le scion et avec le dernier land je joue Dark Confidant), et un « when dies trigger » assez cool dans le deck. Il est pas du tout obligatoire, juste moyen / correct, mais franchement pas déconnant non plus puisque ce n’est pas une mauvaise carte.
Titania dans le deck c’est affreux ; ça prend tous les removals de la terre, c’est LEEEEEEEENT comme tout, et on a très peu de moyens d’en abuser. Ce sera assez souvent une 5/3 pour 5 qui mettra une deuxième 5/3, sans capacité particulière. Bof. Ça fait vite-fait ramper quand on la joue mais c’est pas pertinent dans le deck. En drop à 5 efficace et qui met la bourre, je met Verdurous Gearhulk dessus tous les jours :)
Je pense même que Thragtusk est meilleur. Pas contre aggro comme dit précédemment, mais ça reste un outil sympa dans un jeu qui se veut grindy.
Nissa, sage de Vastebois je vais avoir du mal à dire ça car j’en suis amoureux, mais ça ne passe pas le cut dans ce deck à mon avis. C’est très lent, ça a un body pas terrible pour 3 manas, et on va avoir un peu de mal à la flipper, d’autant plus que pas mal d’entre vous jouent moins de 40 terrains. En plus, sans aucun moyen d’accélérer la pose de terrain, elle ne se retournera vraiment pas avant le tour 7, ce qui en fait un arpenteur médiocre vu le moment auquel il arrive (c’est tard T7 pour mettre une 4/4 et faire piocher 1 carte par tour. Et encore, c’est si on arrive à jouer un terrain par tour ce qui n’est pas garanti avec 38-39 terrains).
Chasseur de gros gibier c’est mignon, voir pas mal dans certains matchs up, mais le jeu ne galère pas à tuer des bêtes et sans Survie du plus Apte c’est très mou et triste. Je pense que ça ne passe pas le cut.
Serpopard Rôdeur c’est pas nul, mais le meta s’y prête difficilement, je pense qu’on a mieux à jouer pour son CCM ou moins cher.
Artiste de sang sans plan tokens / bêtes récursives + moteur de sacrifice c’est vraiment pas efficace. C’est « moyen - » on va dire, et « moyen - » c’est pas rentable. C’est une bête à « masse critique » ; qui est bien quand elle interagit avec tout le reste du pack, et là ce n’est pas le cas.
Contamination les avis seront toujours partagés. C’est une excellente carte mais en l’état c’est un peu mou puisque à part Meren on a pas grand-chose pour l’entretenir. Avec plus de créatures récursives ça pourrait passer le cut.
Hypnotiseur Sadique c’est assez lent, et au aura pas toujours envie de sacrifier 2 bêtes + lui pour vider la main de notre adversaire. C’est très bien si on a passé Meren, si elle a tenu le tour, qu’on a assez de bêtes à sacrifier, et que l’adversaire n’a pas de réponse. C’est donc assez conditionnel, tout en étant très lent. Ce n’est pas une bonne carte actuellement, mais si de bons decks contrôles relous deviennent plus joués ça pourrait devenir meilleur. Le truc c’est que même contre certains contrôles lourds actuels (Gitrog non-combo et Kess), et bien c’est pas terrible même si on arrive à faire se dérouler le plan comme prévu.
Emissaire viridian c’est pas terrible parce qu’il ne fait rien tout seul : son body est décevant, ramper c’est pas exceptionnel dans ce deck, et on a peu de moyens de le sacrifier quand on aimerait faire son effet. Alors oui, il tue Zurgo sur le bloc, ce qui le rend correct dans cette situation, mais ça implique que le joueur de Zurgo nous laisse faire, qu’il n’ait aucun moyen de le tuer, ou qu’il s’en fiche. Une fois tout mis bout à bout, on se rend vite compte que Sakura Tribe Elder est strictement meilleur, même s’il ne tue personne en bloquant.
Wood Elves j’aime beaucoup cette carte, mais déjà est-ce qu’on a envie de ramper dans le deck ? Non. On peut donc s’arrêter là :p
Ne vous méprenez pas, ce n’est jamais MAUVAIS de ramper, dans aucun deck, mais ce qu’il faut voir c’est si on a envie de dépenser une carte pour ce faire. Et ici, la réponse est non : ça rentre en conflit avec le plan « bonnes créatures mana-efficient », on se ralentit un tour pour lancer un sort moyen pour profiter du mana supplémentaire le tour suivant, le truc c’est qu’on a pas de gros payoff comme Titan Vert par exemple. Après, dans une version plus lourde de Meren pourquoi pas, mais le général n’a pas tellement envie d’être joué de la sorte, puisqu’il nécessitera alors plus de marqueurs expérience pour faire revenir des bêtes pertinentes, alors que là 1 marqueur pour ramener Deathrite, 2 marqueurs pour Tarmo etc, ça a de la gueule direct.
POUR FINIR, un point que j’aimerais trancher, mais avec diplomatie cette fois (il paraît que ça marche mieux :D) :
Carnophage vs Tormented Hero, quel que soit le deck :
La différence ici est en terme stats, et surtout de tempo :
-Le +0/+1 est extrêmement pertinent, puisque Carnophage ne meurt pas sur un chumpbloc (ou pire un demi Forked Bolt), ce qui évite de rentabiliser les petits trucs adverses. Oui, échanger un Tormented Hero contre un elfe c’est souvent OK, mais en y regardant de plus près on perd une menace qui aurait pu attaquer le tour d’après. Et après. Et après. Et au final, c’est pas le Tormented Hero qu’on a échangé contre un elfe, c’est 4-6 points de sauce !
-Dans un jeu aggro, c’est quand même bien mieux si le mec en face n’a pas le choix entre « prendre 2 ou échanger une carte », mais « prendre 2 ou
perdre une carte ». Et ça fait une différence capitale. C’est une des raisons principales pour laquelle Fevin (aussi appelé Weenie White master dans le milieu) joue Isamaru plutôt que Kytheon. Ça paraît étrange puisque Kytheon a plein de texte plutôt cool et un côté PW pas mauvais du tout. Mais son point de fesse manquant fait qu’il y a une différence énorme de l’autre côté de la table : le mec doit soit aligner une vraie carte devant pour échanger, soit perdre une carte, soit prendre l’assaut. Alors que face à Kytheon, nombre de bêtes peuvent s’échanger contre, même des bêtes pas faites pour ça à la base, ce qui laisse le choix à l’adversaire de comment va se dérouler la partie. « Mon elfe ou ton attaquant ». Alors qu’avec Isamaru, le choix c’est « Mon elfe ou 2, 4, 6PV ». Son choix est bien moins intéressant, et c’est donc du côté du joueur de Isamaru que les décisions se prennent, ce qui le place
réellement en position d’agresseur.
-Arriver en jeu engagé c’est une perte de tempo considérable, et c’est pour ça que je disais « Tormented Hero ne bloque pas ». Joué sur notre T1 sur le play, c’est possible de bloquer Zurgo s’il ne s’est pas mangé un demi-antibête dans le tête (Gut Shot, Lava Dart, Forked Bolt etc). Sur le draw, c’est une toute autre histoire puisque le gars en face peut attaquer avec Zurgo PUIS enchaîner sur Young Pyromancer, Stormblood Berserker ou n’importe quelle autre horreur qui va clairement nous faire perdre la partie. Puis, il pourra le tour d’après, s’il le souhaite, se débarrasser du héros. Alors qu’en remplaçant Hero par Carnophage, les choix de notre adversaire sont réduits : si on est sur le play, il sera obligé de commit un vrai antibête pour le gérer, ou au moins un choc. Donc, déjà on ne rentabilisera pas une demi carte comme Gut Shot, Lava Dart ou autre, on l’oblige à prendre une décision, et pas forcément celle qui l’arrange. De plus, si on fait T1 Carnophage enchaîné sur T2 Advocate / bête qui sauce le mec qui joue Zurgo va sérieusement avoir des problèmes puisqu’il sera en mode défensif, ce qui est très nul quand on joue Z. Et même si lui est sur le play, il ne peut plus impunément faire T1 Z, T2 bête PUIS gérer le carnophage T3, il devra choisir à son T2 entre échanger son Zurgo, ne pas attaquer, tuer notre bête quitte à ne pas être mana efficient / ne pas mettre de 2ème menace… Et ça nous place dans la position du mec qui prend les décisions.
Tout ça mis bout à bout font la différence fondamentale entre Tormented Hero et Carnophage, et vous vous rendrez compte que malgré le PV perdu à l’entretien par Carnophage, et bien en moyenne il nous fera perdre beaucoup moins de PV que Tormented Hero face à aggro, et que face à tout le reste Carnophage mettra en moyenne 4 points de plus, ce qui vaut bien les 2-3 PV qu’il nous aura fait perdre.
@Zedrus, Makexime :
Je sais pas si t’as refait ta liste à 0 Zedrus, mais ton Meren :
Citation :
Modifications
30/03/2018 11:50
Le mien :
Citation :
Modifications
23/02/2018 23:58
Voilà, parce que si je fais un post sans sel je vais passer une mauvaise journée :o)
Allez, j’espère que je vous ai appris des trucs, la bise.