Nabokov
Autiste, A Sperger
[Deck 20PV] Meren of Clan Nel Toth
le 29/11/2015 13:01
Bonjour à tous !

Je profite de mon dimanche pour créer un fil de discussion sur un jeu qui m'a rapidement tapé dans l'oeil, alliant à la fois le délire avec le bêtes et des couleurs que j'affectionne énormément.

Tout d'abord voici la liste :
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=445788

Histoire du deck :

Dès la révélation de la carte je me suis attelé à un build, trouvant ce général extrêmement fort. Au début j'ai pondu une liste plus ou moins pas bien, visible sur ma page, en faisant les erreurs qu'il était normal de faire à ce moment. Mes premiers tests n'ont pas réellement été concluant, j'ai donc par la suite décidé de refondre un peu la liste afin de pouvoir pallier à des problèmes que rencontrait le pack.
J'en suis donc arrivé à la liste présenté plus haut, liste que je considère aboutie à 95%, n'ayant malheureusement pas pu pousser mes tests plus en avant avant le tournois de Poitiers la semaine dernière.
Tournois durant lequel j'ai pu voir ce qu'il manquait au pack, rien ne valant les test IRL.
Sur la journée je fini à 5-1-1, résultat très satisfaisant pour un jeu nouveau.

Le corps du deck :

La mana base :

Base de mana assez classique au final.
Bien que le jeu est une propension assez cool de réunir beaucoup de mana rapidement, j'ai fait le choix volontaire de ne pas intégrer Dust Bowl, pour que justement on garde nous aussi nos lands, le jeu ayant un des late game les plus costaud du format.
Petite extravagance avec Sinistre forêt sauvage. Je n'avais pas pu assez tester ce land avant le tournois, il s'est avéré plutôt efficace dans les match up contrôle, l'incolore ne gênant pas plus que ça le développement du jeu.
Pas de Berceau de Gaia, choix volontaire. Le jeu aime les bêtes, donc il devrait également aimer le Berceau, mais le jeu aime aussi les wrath adverse, chose que le Berceau n'aime pas. C'est donc pour pouvoir repartir normalement après un sweeper que je ne l'ai pas intégrer, n'aimant pas prendre Stone Rain avec wrath.
Tour Phyrexianne est peut être le land le plus stupide du pack. Un sac effect incontrable et une accélération de mana toujours bienvenue, tout en produisant quand même de l'incolore sur board vide, un vrai régal.

Les créatures :

On y retrouve la batterie habituelle des elfes à mana à 1. Boreal Druid en plus le jeu en nécessitant pas de faire son général T2. Devoted Druid est assez exceptionnelle par sa capacité à pouvoir se tuer toute seule pour gagner un marqueur expérience. Idem pour Sakura qui est un des mvp du pack.

Il y a ensuite tout un packaging de créatures basées sur le sacrifice, alias le meilleur moyen de gagner de l'expérience. Les excellent Viscera Seer et Carrion Feeder en tête. Il est assez fréquent (à vrai dire je crois même que je le fais toujours) de les sacrifier à eux mêmes le tour ou Meren arrive, pour ainsi gagner un Exp et les faire de suite remonter. Vampire du trône de sang accomplie la même fonction à 2ccm tandis que Varolz le fait à 3. J'ai volontairement choisi Varolz au dessus des autres à 3 parce qu'il a le très bon goût de pouvoir se tutoriser sur Green Sun's Zenith au besoin, et il ne servait à rien de multiplier les Nantuko Husk. La curve à quatre ne propose pas de sac effect assez intéressant, je n'en ai donc pas rentré. A 5 on retrouve la meilleure carte du pack : Sadistic Hypnotic, qui permet de dégommer la main adverse tout en nous faisant gagner des Exp.
Grim Haruspex et Abomination étouffante sont là comme des Phyrexian Arena avec des jambes. Les deux cartes sont vraiment excellente dans le plan et permettent de se refaire une main assez rapidement.
Les deux Maraudeurs sont exploités ici à leurs pleines puissances en faisant gagner de l'Exp en plus de l'effet habituel violent contre beaucoup de jeu (coucou Narset).
Braids enfin, qui ne rentre pas forcément à fond dans cette catégorie mais qui par sa flexibilité en fait une carte assez violente dans le pack.

Package anti bête ensuite. Bone Shreder et Hurlegueule sont des têtes connues. Minister of Pain est ultra violente, je n'y croyais pas trop au départ. Excellente contre quasiment tout les jeux bêtes. Il y a du coup également la version énorme avec Massacre Wurm, qui enterre un nombre assez impressionnant de parties. Big Game Hunter est une petite secret tech pour faire la nique à plein de bête (Tasigur, Prossh, Anafenza,...). La carte est bien seule et devient débile avec Survie. Shabowborn Demon, qui a le bon goût d'avoir un texte ou il n'y a pas écrit "no black" ou "no artifact". Il tue donc à peu près tout tout en proposant un body énorme et un sac effect non négligeable. La carte me vend du rêve en palette dans ce jeu !

La combo :

J'avais au départ intégré la fameuse combo Ooze, c'est je pense une erreur, bien que naturelle. Cette combo prend beaucoup de place, vraiment beaucoup, et au jour d'aujourd'hui elle devient de plus en plus téléphoné, tout le monde l'attend et il devient parfois difficile de la placer comme il faut, même avec un général comme ici qui permet de la récursivité. Enfin, avoir le Phyrexian en main est une horreur, en plus de ne pas pouvoir le mettre au grave de manière systématique. Out donc cette combo.
Cependant je voulais quand même une combo OTK, parce que je suis conscient que dans le méta actuel avoir ça sous le main est, sans être une nécessité absolue, un très bon moyen de pouvoir aborder certaines parties plus sereinement.
J'ai donc intégrer la combo Triskèle + Mikaeus expliquée au bout de ce lien :
http://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=73904
Elle a l'avantage de ne prendre que deux slots, slots qui se révèlent très efficace seuls, à l'inverse de l'autre combo. Autre gros avantage, beaucoup de gens ne la connaissent pas, et elle est plutôt dur à anticiper.

Le reste des créatures sont des résidus de good stuff que j'ai jugé nécessaire d'avoir pour fluidifier le jeu et avoir des réponses plus ou moins universelle. Terastodon est le gros drop créature du jeu, j'en voulais absolument un. J'avais tout d'abord intégré le Béhémoth, puis Griselbrand, mais c'est finalement lui qui s'est révélé le meilleur, par sa capacité à pouvoir tout gérer, et surtout parce qu'il permet de vraiment faire gagner sur la récursion ou en early réanimation via Survie.
Petite aparté sur la présence du Traqueur. Il était là à la base par anticipation des match up Animar et Anafenza. Il va au final sortir, le jeu s'en sort très bien sans lui, même contre ces jeux. Phyrexian Revoker va très certainement prendre sa place.

Les autres sorts :

Pod et Skullclamp m'ont paru nécessaire dans le jeu, faisant gagner des Exp en plus de leurs effets habituelles. Pod à elle seule impose la présence de Solemn Simulacrum, afin d'être plus flexible sur la curve à quatre.
Au niveau des enchantements c'est aussi du classique, en dehors d'Evolutuionary Leap, qui s'est révélé être vraiment très bien dans le pack face à contrôle. Le Pattern permet avec tout les sac effect de sortir un early Terastodon ou autre, suivant les très nombreuse situations de jeu.
Liliana est le seul arpenteur que j'ai gardé, les autres s'étant révélé trop faible au final, ou trop cher.
Les instant et sorcery composent pour beaucoup de la gestion et du tuto. Crop est rentrée la veille du tournois pour pallier un peu au problème yard que pouvais poser certains jeux, et aussi parce que Phyrexian Tower c'est trop fort. Reanimate est le slot qui me convainc le moins actuellement. Il passe par des phase de "OMG c'est trop violent" à des phases de "pourquoi je joue ça..." Mais il reste, car je le considère comme un mal nécessaire, et comme une grave hate de plus dans certains match up. Il arrive même parfois de tuer un Sidisi mono noir avec son propre ooze. Living Death est LE game breaker du pack, carte ultra violente qui retourne bien des situations.

Voilà pour la présentation sommaire, je laisse maintenant place à la discussion !
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Lucifel05
le 22/03/2018 11:24
Dans ma Meta personne ne l'a Zurgo à part moi, et je ne le prête pas. De toute façon j'ai même pas besoin de faire des tests contre pour savoir qu'il gagnera.

Je l'ai fait entier pour la moitié du prix d'une seule carte de Meren. Après c'est pas le deck le plus amusant et le plus varié. Mais foutre une rouste à des Decks qui valent 20 fois plus cher c'est assez drôle.

Puis concernant Meren j'ai justement dit que je ne comptais pas faire de compèt avec car je ne crois pas en ce pack pour le moment.

Makexime
Légende
le 22/03/2018 11:37
Citation :
Dans mon Meta personne


FYP

Citation :
Je l'ai fait entier pour la moitié du prix d'une seule carte de Meren. Après c'est pas le deck le plus amusant et le plus varié. Mais foutre une rouste à des Decks qui valent 20 fois plus cher c'est assez drôle.


La notion d'argent pour la construction d'un deck ne doit pas être pris en compte quand on parle de competitif.
En casu en général on en parle juste pour prendre des cartes cheap.
/fin du HS

Citation :
Puis concernant Meren j'ai justement dit que je ne comptais pas faire de compèt avec car je ne crois pas en ce pack pour le moment.


Il faut te l'approprier et ça ira tout seul :)
hellboyfantasy
La Couronne, France
le 23/03/2018 20:04
Citation :
La version aggro manque clairement de punch et de gestion

c'est effectivement le cas d'après mes premiers tests

Citation :
Cabal Therapy il faut le jouer avec Fielleux mesmérien, Ver de cervelle et Flibustière à voile volante. Depuis que je le joue comme ça c'est un vrai carton

Ces 3 créas ne sont clairement pas faites pour jouer aggro. Dans une liste plus lente effectivement c'est fort mais dans ma liste actuelle c'est clairement pas bon. Donc j'enlève Cabal Therapy :)

Citation :
hellboyfantasy tiens nous au courant de ce que ça donne en tournoi. Tu va faire celui de Valence?

Bien sûr, sans soucis :) Non un tournoi sur Libourne avec une trentaine de joueurs. Mais je vais devoir luter pour tenir cette version pendant encore 2 semaines, je n'ai pas beaucoup de bons résultats pour le moment en termes d'agressivité :/

Citation :
Auj, pour qu'un pack soit à minima competitif, il doit passer au minimum Zurgo, et Aggro

Je n'en ai pas encore affronté malheureusement.
LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


DEMON
le 24/03/2018 10:41
Le problème c'est que Meren c'est pas un général aggro en fait, on en revient au début du débat. Et oui, il ne faut pas virer druide de boréal.

Ne vous étonnez pas de perdre contre des decks corrects si certaines de vos cartes font du CDA ou ne font rien (eg : Pale Rider of Trostad, Cabal Therapy, Démon de profanation...).

Rôdeur de Kessig c'est ultra fatigué, si vous voulez des drops à 1 jouez des zombies 2/2 et gravecrawler, vous pouvez même utiliser Cryptbreaker qui est ok dans le deck.

Lucifel05
le 24/03/2018 20:16
C'est vrai que le Pack aggro est pas dingue. Si on veux la jouer aggro Varolz, l'escarrifié est meilleur surement.
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 24/03/2018 20:56
Varolz c'est pas tout à fait la même optique, c'est plus du all in que de l'aggro.
Meren aggro ça fonctionne, j'ai de très bons résultats avec personnellement. Mais c'et vrai que ma liste en lien n'est plus la bonne, il y a eu des modifs depuis la reprise de mes tests.
Lucifel05
le 25/03/2018 9:02
hellboyfantasy
La Couronne, France
le 25/03/2018 22:56
Citation :
Et oui, il ne faut pas virer druide de boréal.

À vrai dire, il accélère la sortie certes, mais je me suis déjà retrouvé plusieurs fois à avoir 3 terrains en main de départ, faire une mana death et ne pas pouvoir jouer de spells doublement colorés car le druide ne produit pas de couleur. De même, late game, je préfère avoir rôdeur que druide tout en sachant que le rôdeur peut gérer un zurgo, pas le druide !

Citation :
Ne vous étonnez pas de perdre contre des decks corrects si certaines de vos cartes font du CDA ou ne font rien (eg : Pale Rider of Trostad, Cabal Therapy, Démon de profanation...)

CDA = CardDisAvantage ?
Si tel est le cas, je préfère un Pale Rider of Trostad à desVauriens recherchés, je pourrais récupérer la carte défaussée avec le rider plus tard avec mémère alors que les 2 frees manas pour l'adversaire sont infiniment plus handicapant à mon sens.
Le Démon de profanation a le vol et tape à 6, le tout pour 4, c'est fort en soi (il fait des trous dans les PV adverse ou bloque une bonne bête). En plus, si l'adversaire souhaite l'empêcher d'agir, il devra perdre une créature et le booster s'il n'a pas de gestion. Je ne vois pas pourquoi il n'est pas joué plus souvent ou pourquoi les gens n'aiment pas le jouer :/
LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


DEMON
le 26/03/2018 4:37
Citation :
À vrai dire, il accélère la sortie certes, mais je me suis déjà retrouvé plusieurs fois à avoir 3 terrains en main de départ, faire une mana death et ne pas pouvoir jouer de spells doublement colorés car le druide ne produit pas de couleur. De même, late game, je préfère avoir rôdeur que druide tout en sachant que le rôdeur peut gérer un zurgo, pas le druide !

Tu vois les choses à l'envers, là tu parles de fois où tu as eu pas de bol. Ta manabase est assez perfectible déjà, et 38 lands c'est trop peu dans ce deck. Je vois pas trop à quoi ressemblent tes mélanges aussi, mais c'est peut-être plus par là qu'il faut creuser. Les elfes à 1 c'est bien, il faut les jouer, le tempo qu'ils font gagner vaut toutes les 2/1 du monde. Jouer une mauvaise bête (rôdeur) pour gérer Zurgo c'est un mauvais choix quand il y a des tas de bonnes cartes dans les couleurs qui sont à la fois bonnes contre Z et aussi dans d'autres cas (Disfigure ?). Sans compter que l'autre côté du rôdeur est vraiment faible aussi.

Citation :
CDA = CardDisAvantage ?
Si tel est le cas, je préfère un Pale Rider of Trostad à desVauriens recherchés, je pourrais récupérer la carte défaussée avec le rider plus tard avec mémère alors que les 2 frees manas pour l'adversaire sont infiniment plus handicapant à mon sens.
Le Démon de profanation a le vol et tape à 6, le tout pour 4, c'est fort en soi (il fait des trous dans les PV adverse ou bloque une bonne bête). En plus, si l'adversaire souhaite l'empêcher d'agir, il devra perdre une créature et le booster s'il n'a pas de gestion. Je ne vois pas pourquoi il n'est pas joué plus souvent ou pourquoi les gens n'aiment pas le jouer :/

Oui, CDA : card disadvantage. Pale Rider en fait du coup, il est pas beaucoup mieux que Vauriens machins. Winding Constrictor est par exemple 1000 fois mieux que Pale Rider, puisque le body est aussi pertinent contre aggro, mais il a un avantage plutôt que du CDA. C'est pas LA bête de rêve, mais tu vois l'idée.
Et démon c'est noul : très lent, pas le piétinement, et laisse le choix à l'adversaire. Contre beaucoup, beaucoup de deck il ne fera rien du tout, et ne pourra même pas bloquer. Déjà que Abyssal Persecutor même dans les bons decks c'est pas toujours ouf, alors lui... : /
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 26/03/2018 5:53
Citation :
Winding Constrictor est par exemple 1000 fois mieux que Pale Rider


Encore une fois non ^^
Enfin ça dépend du build. Dans une optique aggro Pale Rider >>>>> Boa; Osef de la pertinence contre aggro puisqu'on est censé être l'agresseur, et le point de force en plus est beaucoup plus important dans aggro qu'un potentiel bouiboui counter.
Dans d'autres optique oui il serais mieux, mais pas dans une optique agressive.

En plus il existe une super chanson appelée Pale Rider (The Heavy Horses) et pas de chanson appelée Winding Constrictor, je crois que tout est dit :{

Par contre oui, les elfes à mana il faut tous les jouer. Et s'ils en sortent d'autres un jour (ce qui normalement n'est pas censé arriver), ben il faudra les jouer aussi :)
MaxdaMaan988
#teamTrashtalk,
le 26/03/2018 9:38
Il faut partir du principe le plus défavorable pour évaluer les cartes : Meren n'est pas sur la table.

A partir de là, l'argument "je récupère ma discard avec papa" prend l'eau.

Et à titre perso, jamais de la vie je trade une carte de ma main pour un vulgaire +1/+0
(si on continue la comparaison avec le Boa)
LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


DEMON
le 26/03/2018 11:01
Citation :
Et à titre perso, jamais de la vie je trade une carte de ma main pour un vulgaire +1/+0

Ouais voilà. C'est comme si Pale Rider c'était un boa avec une Bone Saw. Wouhou. Quel que soit le plan de jeu, c'est jamais bien en fait.

Et Récupérer la carte avec Meren c'est cute, mais dans la vraie vie t'as déjà d'autres bêtes au cimetière, et c'est mieux de commencer à faire de la value avec elle que de rattraper ton propre CDA quand même !
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 26/03/2018 14:24
Citation :
Il faut partir du principe le plus défavorable pour évaluer les cartes : Meren n'est pas sur la table.


Si Meren n'est pas sur table Boa c'est quand même du coup supra naze :/

J'ai réellement du mal à comprendre comment vous pouvez lister un 2/3 ultra mou dans un jeu AGGRO. Car moi je parle d'aggro, puisque tel est la base du up du topic. Je dis pas que Pale Rider est la carte de l'année, même si elle est réellement pas crade. Je dis juste, dans AGGRO, pourquoi vouloir jouer une 2/3 qui ne fait RIEN alors que le format propose pour le même ccm des slots bien meilleurs dans l'optique ?

C'est ça notre problème depuis le début, on parle pas des mêmes jeux.
LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


DEMON
le 26/03/2018 15:06
Bah voilà, quand t'as pas de bonnes cartes pour jouer aggro, ben tu joues pas aggro. Déjà le général ne l'est pas, et ensuite ça sert à rien de forcer un archétype en jouant de mauvaises cartes.

Le boa il est correct CONTRE aggro, et surtout il a le bon goût de ne pas avoir de défaut, avec ou sans le général. Après oui, c'est un peu mou, mais sinon mets Terrocorne kalonien ou Avatar of the Resolute quoi, au moins les bêtes ont 3 de force et pas de défaut...
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 26/03/2018 15:16
Il y a des bonnes cartes pour jouer aggro dans ces couleurs :)
Et j'ai déjà argumenté et développé le point sur l'apport de Meren dans un jeu optique aggro.
Pour ton argument de forcer un archétype, je te le retourne tel quel : quel interêt de jouer bouiboui puisqu'on sait que ce n'est pas viable dans le format ?

Les deux bêtes que tu cites ont des défaut, leur ccm trop coloré :)
MaxdaMaan988
#teamTrashtalk,
le 26/03/2018 15:40
Ils doivent être drôles les mulligans into Pale rider

(On parle pas des mêmes jeux mais de la même carte)

Pale Rider of Trostad

D'ailleurs, ça paraît meilleur que Drekavac pour le coup, c'est un bon point !
En revanche, je jouerai Heir of Falkenrath au-dessus personnellement.

Vol > Furtivité
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 26/03/2018 15:49
ah mais j'ai jamais dit que c'était la carte de l'année non plus :)

Il y a pas mal de cartes au dessus c'est certain et elles y sont, Heir par exemple oui. Rodeur d'oona aussi par exemple. Mais il faut bien remplir le cahier des charges 3 de force pour 2 ccm, et elle elle le rempli.
Quand on joue aggro faire du CDA ce n'est pas anormal non plus, et des cartes qui en font il n'y en a pas non plus douze mille.

Je mettrait le lien à jour de ma dernière version dans la soirée
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 26/03/2018 15:55
Par contre je le répète parce que vous semblez croire que je suis convaincu que Meren aggro c'est vénère. Non ce n'est pas le cas. C'est très correct, mais ce n'est pas LE jeu. C'est simplement à mon avis et à mon expérience la façon la plus optimale de Meren actuellement.
Dans une optique bourine, Varolz est très largement au dessus, mais ce n'est pas le même build ni le même gameplay :)
LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


DEMON
le 26/03/2018 16:16
Citation :
Mais il faut bien remplir le cahier des charges 3 de force pour 2 ccm, et elle elle le rempli.
Quand on joue aggro faire du CDA ce n'est pas anormal non plus

Faire du CDA c'est juste grave quand tu joues à Magic, surtout dans un format eternal : (
Le CDA c'est acceptable quand il propose une VRAIE contrepartie, genre tempo de ouf (FoW, Pyrokinesis...), et clairement +1/+0 ça suffit pas. Jouer aggro ne veut pas dire jouer des 3/x pour 2, surtout en DC !
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 26/03/2018 16:57
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=567731

Voilà où j'en suis, et je suis personnellement hyper satisfait des résultats.
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