Nabokov
Autiste, A Sperger
[Deck 20PV] Meren of Clan Nel Toth
le 29/11/2015 13:01
Bonjour à tous !

Je profite de mon dimanche pour créer un fil de discussion sur un jeu qui m'a rapidement tapé dans l'oeil, alliant à la fois le délire avec le bêtes et des couleurs que j'affectionne énormément.

Tout d'abord voici la liste :
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=445788

Histoire du deck :

Dès la révélation de la carte je me suis attelé à un build, trouvant ce général extrêmement fort. Au début j'ai pondu une liste plus ou moins pas bien, visible sur ma page, en faisant les erreurs qu'il était normal de faire à ce moment. Mes premiers tests n'ont pas réellement été concluant, j'ai donc par la suite décidé de refondre un peu la liste afin de pouvoir pallier à des problèmes que rencontrait le pack.
J'en suis donc arrivé à la liste présenté plus haut, liste que je considère aboutie à 95%, n'ayant malheureusement pas pu pousser mes tests plus en avant avant le tournois de Poitiers la semaine dernière.
Tournois durant lequel j'ai pu voir ce qu'il manquait au pack, rien ne valant les test IRL.
Sur la journée je fini à 5-1-1, résultat très satisfaisant pour un jeu nouveau.

Le corps du deck :

La mana base :

Base de mana assez classique au final.
Bien que le jeu est une propension assez cool de réunir beaucoup de mana rapidement, j'ai fait le choix volontaire de ne pas intégrer Dust Bowl, pour que justement on garde nous aussi nos lands, le jeu ayant un des late game les plus costaud du format.
Petite extravagance avec Sinistre forêt sauvage. Je n'avais pas pu assez tester ce land avant le tournois, il s'est avéré plutôt efficace dans les match up contrôle, l'incolore ne gênant pas plus que ça le développement du jeu.
Pas de Berceau de Gaia, choix volontaire. Le jeu aime les bêtes, donc il devrait également aimer le Berceau, mais le jeu aime aussi les wrath adverse, chose que le Berceau n'aime pas. C'est donc pour pouvoir repartir normalement après un sweeper que je ne l'ai pas intégrer, n'aimant pas prendre Stone Rain avec wrath.
Tour Phyrexianne est peut être le land le plus stupide du pack. Un sac effect incontrable et une accélération de mana toujours bienvenue, tout en produisant quand même de l'incolore sur board vide, un vrai régal.

Les créatures :

On y retrouve la batterie habituelle des elfes à mana à 1. Boreal Druid en plus le jeu en nécessitant pas de faire son général T2. Devoted Druid est assez exceptionnelle par sa capacité à pouvoir se tuer toute seule pour gagner un marqueur expérience. Idem pour Sakura qui est un des mvp du pack.

Il y a ensuite tout un packaging de créatures basées sur le sacrifice, alias le meilleur moyen de gagner de l'expérience. Les excellent Viscera Seer et Carrion Feeder en tête. Il est assez fréquent (à vrai dire je crois même que je le fais toujours) de les sacrifier à eux mêmes le tour ou Meren arrive, pour ainsi gagner un Exp et les faire de suite remonter. Vampire du trône de sang accomplie la même fonction à 2ccm tandis que Varolz le fait à 3. J'ai volontairement choisi Varolz au dessus des autres à 3 parce qu'il a le très bon goût de pouvoir se tutoriser sur Green Sun's Zenith au besoin, et il ne servait à rien de multiplier les Nantuko Husk. La curve à quatre ne propose pas de sac effect assez intéressant, je n'en ai donc pas rentré. A 5 on retrouve la meilleure carte du pack : Sadistic Hypnotic, qui permet de dégommer la main adverse tout en nous faisant gagner des Exp.
Grim Haruspex et Abomination étouffante sont là comme des Phyrexian Arena avec des jambes. Les deux cartes sont vraiment excellente dans le plan et permettent de se refaire une main assez rapidement.
Les deux Maraudeurs sont exploités ici à leurs pleines puissances en faisant gagner de l'Exp en plus de l'effet habituel violent contre beaucoup de jeu (coucou Narset).
Braids enfin, qui ne rentre pas forcément à fond dans cette catégorie mais qui par sa flexibilité en fait une carte assez violente dans le pack.

Package anti bête ensuite. Bone Shreder et Hurlegueule sont des têtes connues. Minister of Pain est ultra violente, je n'y croyais pas trop au départ. Excellente contre quasiment tout les jeux bêtes. Il y a du coup également la version énorme avec Massacre Wurm, qui enterre un nombre assez impressionnant de parties. Big Game Hunter est une petite secret tech pour faire la nique à plein de bête (Tasigur, Prossh, Anafenza,...). La carte est bien seule et devient débile avec Survie. Shabowborn Demon, qui a le bon goût d'avoir un texte ou il n'y a pas écrit "no black" ou "no artifact". Il tue donc à peu près tout tout en proposant un body énorme et un sac effect non négligeable. La carte me vend du rêve en palette dans ce jeu !

La combo :

J'avais au départ intégré la fameuse combo Ooze, c'est je pense une erreur, bien que naturelle. Cette combo prend beaucoup de place, vraiment beaucoup, et au jour d'aujourd'hui elle devient de plus en plus téléphoné, tout le monde l'attend et il devient parfois difficile de la placer comme il faut, même avec un général comme ici qui permet de la récursivité. Enfin, avoir le Phyrexian en main est une horreur, en plus de ne pas pouvoir le mettre au grave de manière systématique. Out donc cette combo.
Cependant je voulais quand même une combo OTK, parce que je suis conscient que dans le méta actuel avoir ça sous le main est, sans être une nécessité absolue, un très bon moyen de pouvoir aborder certaines parties plus sereinement.
J'ai donc intégrer la combo Triskèle + Mikaeus expliquée au bout de ce lien :
http://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=73904
Elle a l'avantage de ne prendre que deux slots, slots qui se révèlent très efficace seuls, à l'inverse de l'autre combo. Autre gros avantage, beaucoup de gens ne la connaissent pas, et elle est plutôt dur à anticiper.

Le reste des créatures sont des résidus de good stuff que j'ai jugé nécessaire d'avoir pour fluidifier le jeu et avoir des réponses plus ou moins universelle. Terastodon est le gros drop créature du jeu, j'en voulais absolument un. J'avais tout d'abord intégré le Béhémoth, puis Griselbrand, mais c'est finalement lui qui s'est révélé le meilleur, par sa capacité à pouvoir tout gérer, et surtout parce qu'il permet de vraiment faire gagner sur la récursion ou en early réanimation via Survie.
Petite aparté sur la présence du Traqueur. Il était là à la base par anticipation des match up Animar et Anafenza. Il va au final sortir, le jeu s'en sort très bien sans lui, même contre ces jeux. Phyrexian Revoker va très certainement prendre sa place.

Les autres sorts :

Pod et Skullclamp m'ont paru nécessaire dans le jeu, faisant gagner des Exp en plus de leurs effets habituelles. Pod à elle seule impose la présence de Solemn Simulacrum, afin d'être plus flexible sur la curve à quatre.
Au niveau des enchantements c'est aussi du classique, en dehors d'Evolutuionary Leap, qui s'est révélé être vraiment très bien dans le pack face à contrôle. Le Pattern permet avec tout les sac effect de sortir un early Terastodon ou autre, suivant les très nombreuse situations de jeu.
Liliana est le seul arpenteur que j'ai gardé, les autres s'étant révélé trop faible au final, ou trop cher.
Les instant et sorcery composent pour beaucoup de la gestion et du tuto. Crop est rentrée la veille du tournois pour pallier un peu au problème yard que pouvais poser certains jeux, et aussi parce que Phyrexian Tower c'est trop fort. Reanimate est le slot qui me convainc le moins actuellement. Il passe par des phase de "OMG c'est trop violent" à des phases de "pourquoi je joue ça..." Mais il reste, car je le considère comme un mal nécessaire, et comme une grave hate de plus dans certains match up. Il arrive même parfois de tuer un Sidisi mono noir avec son propre ooze. Living Death est LE game breaker du pack, carte ultra violente qui retourne bien des situations.

Voilà pour la présentation sommaire, je laisse maintenant place à la discussion !
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ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 04/12/2015 11:53
Je me suis posé une question très très naïve hier soir en testant un peu ta liste Nabokov. D'abord j'ai trouvé ça plutôt cool à jouer, puis je me suis demandé "en quoi est-ce meilleur que Karador ?"

Je précise que je n'ai jamais joué Karador, donc la réponse saute probablement aux yeux de ceux qui jouent ce paquet. Je leur suis d'avance reconnaissant de me l'expliquer :)
Balbafu
le 04/12/2015 12:12
Le deck souffre moins face au GY-hate que Karador (je trouve qu'on en voit beaucoup en ce moment, d’où le peu de présence de Karador?), Meren est quand même plus facile à lancer en général et son effet est gratuit.
Après je suis pas convaincu que le deck puisse être meilleur qu'une bonne liste Karador, mais ça a pas tout à fait les mêmes points forts/faibles.
masticore
Angers, FRANCE

Légende
le 04/12/2015 17:18
J'ai joué aucun des deux decks mais en lisant simplement les deux cartes j'ai le sentiment que Meren doit mieux résister au Grave Hate effectivement...

Perso je commençais à me monter un karador et puis avec la sortie de Meren, j'ai décidé de m'orienter vers elle... on t'exile ton cimetière, tu peux repartir avec une ou deux bêtes en main. Avec Karador ça doit être nettement plus chaud :)
Windston
Comité DC - Consultant
le 04/12/2015 17:33
La différence, c'est surtout Boonweaver Giant
mechint
Horreur
le 04/12/2015 21:07
Citation :

Je précise que je n'ai jamais joué Karador, donc la réponse saute probablement aux yeux de ceux qui jouent ce paquet. Je leur suis d'avance reconnaissant de me l'expliquer :)

J'ai aussi testé meren et je pense que karador est vraiment mieux finalement ( les dernières listes ne sont vraiment pas trop embêter par la gy hate ) la 3 ème couleur est vraiment un énorme plus , et le général reste mieux contre contrôle en late game .
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 04/12/2015 22:54
J'ai pas mal joué Karador, mais beaucoup plus Meren.
Les points en faveurs de Karador :
- Une troisième couleur
- Peut être plus de "trix" possibles
- Un elfe T1 en plus ^^

Les points en faveur de Meren :
- Insensible au moon effect ou presque (bicolore très stable)
- Moins sensible à la gy, même si comme le souligne mechint de bonnes listes de Karador y sont elles aussi peu sensible si le pilote est bon.
- Un effet "gratuit" et actif dès le tour ou arrive Meren. C'est le gros point positif de la comparaison finalement. Karador nécessite pas mal de ressources pour installer sa redondance là où Meren se contente de dire fin de tour.

Avec le pack j'ai affronté beaucoup de Karador, et le late game de Meren est plus solide notamment grâce à cet aspect gratuit du trigger.
Je ne suis pas du tout d'accord avec mechint sur son point vs contrôle. Meren est intrinsèquement beaucoup moins dépendant de son générale dans le late game que karador face à contrôle, mais en contre partie il est moins facile de faire des "oups I win" ça c'est certains.
En fait même s'ils se ressemblent les jeux ne se jouent pas du tout de la même manière :)
jayrems

le 05/12/2015 11:22
Et on peut ajouter sur ce point que la manabase Meren est plus abordable ^^


Ok je sors
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 14/12/2015 16:17
Tiens ils ont édité un général à sortir si dans votre méta local y'a trop de Meren : Kalitas, Traitor of Ghet :p
cougflo

FORCE
le 14/12/2015 17:54
Marrant, je croyais que c’était animar le general si y'avais trop de meren :o
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 14/12/2015 18:50
Meren gère pas si mal animar en fait ;)
Par contre en effet ce Kalitas c'est vraiment fort, heureusement qu'en tant que général il à l'air impossible d'en faire quelque chose.
Par contre je vais le tester dans le jeu je pense.
Bon body (même si même ccm que maman), lien de vie pas si anecdotique que ça, et une capa très intéressante pour toutes les saloperies à la clamp et autres (même si non jeton c'est une sacrée restriction)
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 15/12/2015 0:58
Ce truc exile la bête et met le token chez nous ?
Filgaia
le 15/12/2015 1:03
Oui
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 15/12/2015 1:04
A c'est pas si nul
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 15/12/2015 8:44
oui la carte à l'air de pouvoir faire des trucs, à voir
Monby18
le 23/12/2015 13:32
Je viens de me mettre au duel commander et j'en profite pour monter une liste meren. En regardant un peu les listes TOP 8 je me demandais à quoi servait le PHyrexian Devourer. Franchement la réelle utilité de la carte dans ce pack m'échappe. Hormis son utilisation basique, est-elle à l'origine d'une mécanique ou d'un combo qui m'échappe ? Pouvez m'expliquer l'intérêt de cette carte dans le pack ?
bastos
Hérouville Saint Clair, France
Spectre
le 23/12/2015 13:39
C'est pour faire ça
Monby18
le 23/12/2015 14:32
Ah yes merci. C'est plutôt intéressant finalement :)
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 24/12/2015 12:18
C'est en effet une bonne combo one shot dans le format, même si personnellement je n'arrive pas à la jouer dans Meren, je trouve la combo Triskèle Mikaeus bien plus efficace :)
Monby18
le 26/12/2015 11:11
plus efficace je ne sais pas, plus difficile a reunir effectivement. Quoique une main de départ avec enterré vivant + reanimate + dork = one shot t3 .... Plutôt pas mal
Makexime
Légende
le 04/01/2016 17:39
Sifter of Skulls a t il sa place?
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