Nabokov
Autiste, A Sperger
[Deck 20PV] Meren of Clan Nel Toth
le 29/11/2015 13:01
Bonjour à tous !

Je profite de mon dimanche pour créer un fil de discussion sur un jeu qui m'a rapidement tapé dans l'oeil, alliant à la fois le délire avec le bêtes et des couleurs que j'affectionne énormément.

Tout d'abord voici la liste :
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=445788

Histoire du deck :

Dès la révélation de la carte je me suis attelé à un build, trouvant ce général extrêmement fort. Au début j'ai pondu une liste plus ou moins pas bien, visible sur ma page, en faisant les erreurs qu'il était normal de faire à ce moment. Mes premiers tests n'ont pas réellement été concluant, j'ai donc par la suite décidé de refondre un peu la liste afin de pouvoir pallier à des problèmes que rencontrait le pack.
J'en suis donc arrivé à la liste présenté plus haut, liste que je considère aboutie à 95%, n'ayant malheureusement pas pu pousser mes tests plus en avant avant le tournois de Poitiers la semaine dernière.
Tournois durant lequel j'ai pu voir ce qu'il manquait au pack, rien ne valant les test IRL.
Sur la journée je fini à 5-1-1, résultat très satisfaisant pour un jeu nouveau.

Le corps du deck :

La mana base :

Base de mana assez classique au final.
Bien que le jeu est une propension assez cool de réunir beaucoup de mana rapidement, j'ai fait le choix volontaire de ne pas intégrer Dust Bowl, pour que justement on garde nous aussi nos lands, le jeu ayant un des late game les plus costaud du format.
Petite extravagance avec Sinistre forêt sauvage. Je n'avais pas pu assez tester ce land avant le tournois, il s'est avéré plutôt efficace dans les match up contrôle, l'incolore ne gênant pas plus que ça le développement du jeu.
Pas de Berceau de Gaia, choix volontaire. Le jeu aime les bêtes, donc il devrait également aimer le Berceau, mais le jeu aime aussi les wrath adverse, chose que le Berceau n'aime pas. C'est donc pour pouvoir repartir normalement après un sweeper que je ne l'ai pas intégrer, n'aimant pas prendre Stone Rain avec wrath.
Tour Phyrexianne est peut être le land le plus stupide du pack. Un sac effect incontrable et une accélération de mana toujours bienvenue, tout en produisant quand même de l'incolore sur board vide, un vrai régal.

Les créatures :

On y retrouve la batterie habituelle des elfes à mana à 1. Boreal Druid en plus le jeu en nécessitant pas de faire son général T2. Devoted Druid est assez exceptionnelle par sa capacité à pouvoir se tuer toute seule pour gagner un marqueur expérience. Idem pour Sakura qui est un des mvp du pack.

Il y a ensuite tout un packaging de créatures basées sur le sacrifice, alias le meilleur moyen de gagner de l'expérience. Les excellent Viscera Seer et Carrion Feeder en tête. Il est assez fréquent (à vrai dire je crois même que je le fais toujours) de les sacrifier à eux mêmes le tour ou Meren arrive, pour ainsi gagner un Exp et les faire de suite remonter. Vampire du trône de sang accomplie la même fonction à 2ccm tandis que Varolz le fait à 3. J'ai volontairement choisi Varolz au dessus des autres à 3 parce qu'il a le très bon goût de pouvoir se tutoriser sur Green Sun's Zenith au besoin, et il ne servait à rien de multiplier les Nantuko Husk. La curve à quatre ne propose pas de sac effect assez intéressant, je n'en ai donc pas rentré. A 5 on retrouve la meilleure carte du pack : Sadistic Hypnotic, qui permet de dégommer la main adverse tout en nous faisant gagner des Exp.
Grim Haruspex et Abomination étouffante sont là comme des Phyrexian Arena avec des jambes. Les deux cartes sont vraiment excellente dans le plan et permettent de se refaire une main assez rapidement.
Les deux Maraudeurs sont exploités ici à leurs pleines puissances en faisant gagner de l'Exp en plus de l'effet habituel violent contre beaucoup de jeu (coucou Narset).
Braids enfin, qui ne rentre pas forcément à fond dans cette catégorie mais qui par sa flexibilité en fait une carte assez violente dans le pack.

Package anti bête ensuite. Bone Shreder et Hurlegueule sont des têtes connues. Minister of Pain est ultra violente, je n'y croyais pas trop au départ. Excellente contre quasiment tout les jeux bêtes. Il y a du coup également la version énorme avec Massacre Wurm, qui enterre un nombre assez impressionnant de parties. Big Game Hunter est une petite secret tech pour faire la nique à plein de bête (Tasigur, Prossh, Anafenza,...). La carte est bien seule et devient débile avec Survie. Shabowborn Demon, qui a le bon goût d'avoir un texte ou il n'y a pas écrit "no black" ou "no artifact". Il tue donc à peu près tout tout en proposant un body énorme et un sac effect non négligeable. La carte me vend du rêve en palette dans ce jeu !

La combo :

J'avais au départ intégré la fameuse combo Ooze, c'est je pense une erreur, bien que naturelle. Cette combo prend beaucoup de place, vraiment beaucoup, et au jour d'aujourd'hui elle devient de plus en plus téléphoné, tout le monde l'attend et il devient parfois difficile de la placer comme il faut, même avec un général comme ici qui permet de la récursivité. Enfin, avoir le Phyrexian en main est une horreur, en plus de ne pas pouvoir le mettre au grave de manière systématique. Out donc cette combo.
Cependant je voulais quand même une combo OTK, parce que je suis conscient que dans le méta actuel avoir ça sous le main est, sans être une nécessité absolue, un très bon moyen de pouvoir aborder certaines parties plus sereinement.
J'ai donc intégrer la combo Triskèle + Mikaeus expliquée au bout de ce lien :
http://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=73904
Elle a l'avantage de ne prendre que deux slots, slots qui se révèlent très efficace seuls, à l'inverse de l'autre combo. Autre gros avantage, beaucoup de gens ne la connaissent pas, et elle est plutôt dur à anticiper.

Le reste des créatures sont des résidus de good stuff que j'ai jugé nécessaire d'avoir pour fluidifier le jeu et avoir des réponses plus ou moins universelle. Terastodon est le gros drop créature du jeu, j'en voulais absolument un. J'avais tout d'abord intégré le Béhémoth, puis Griselbrand, mais c'est finalement lui qui s'est révélé le meilleur, par sa capacité à pouvoir tout gérer, et surtout parce qu'il permet de vraiment faire gagner sur la récursion ou en early réanimation via Survie.
Petite aparté sur la présence du Traqueur. Il était là à la base par anticipation des match up Animar et Anafenza. Il va au final sortir, le jeu s'en sort très bien sans lui, même contre ces jeux. Phyrexian Revoker va très certainement prendre sa place.

Les autres sorts :

Pod et Skullclamp m'ont paru nécessaire dans le jeu, faisant gagner des Exp en plus de leurs effets habituelles. Pod à elle seule impose la présence de Solemn Simulacrum, afin d'être plus flexible sur la curve à quatre.
Au niveau des enchantements c'est aussi du classique, en dehors d'Evolutuionary Leap, qui s'est révélé être vraiment très bien dans le pack face à contrôle. Le Pattern permet avec tout les sac effect de sortir un early Terastodon ou autre, suivant les très nombreuse situations de jeu.
Liliana est le seul arpenteur que j'ai gardé, les autres s'étant révélé trop faible au final, ou trop cher.
Les instant et sorcery composent pour beaucoup de la gestion et du tuto. Crop est rentrée la veille du tournois pour pallier un peu au problème yard que pouvais poser certains jeux, et aussi parce que Phyrexian Tower c'est trop fort. Reanimate est le slot qui me convainc le moins actuellement. Il passe par des phase de "OMG c'est trop violent" à des phases de "pourquoi je joue ça..." Mais il reste, car je le considère comme un mal nécessaire, et comme une grave hate de plus dans certains match up. Il arrive même parfois de tuer un Sidisi mono noir avec son propre ooze. Living Death est LE game breaker du pack, carte ultra violente qui retourne bien des situations.

Voilà pour la présentation sommaire, je laisse maintenant place à la discussion !
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masticore
Angers, FRANCE

Légende
le 04/01/2017 16:19
je jouais meren et j'ai arrêté car je trouve le pack difficilement compétitif (ce n'est que mon avis)
effectivement avec le passage à 20PV et un remaniement du deck, on se trouve plutôt frais contre aggro. par contre Ux ça reste chaud je trouve, il faudrait la jouer avec masse défausse et du coup... on perdrait contre aggro

faut sans doute trouver le juste équilibre entre "bon contre aggro" et "bon contre contrôle". perso j'ai pas réussi
macross76
Le Havre, France
le 04/01/2017 16:25
Perso, j'ai lâcher l'affaire également et je suis passer sur un Glissa rock. Pour l'instant, sa vend du rêve :)
hreem
le 04/01/2017 16:40
C'est dur contre contrôle, et pire contre Ux. Je gagne quand je touche pod et qu'elle passe à travers les contres.
Les deux autres solutions sont vangevine,très correct, et bloodghast, mais c'est pas non plus la folie
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 04/01/2017 20:31
Les listes du 30 life ça ne marche pas très bien aussi. Faut sortir du build qui était joué avec Ooze.
SporeFrog
Merignac
le 04/01/2017 20:45
Je plussoie les voisins du dessus le deck est pas si compétitif que ça au final même hyper optimisé. Par expérience le pack a beaucoup de mal contre jeu hyper contrôle (talrand,obzedat,arbitre et tout l'bazard) car non seulement il est possible de gérer toutes les menaces qu'on veux poser (je pense a bleu en général "T1 WAZO" "-Non" "-HA. A toi" ; "T2 fauna!" "-Non :) " "-Ha... Et sinon t'as une vie ou pas?" ) et on se retrouve généralement avec plus de carte en main très rapidement ( c la kriz frr).

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=491598 (mon dek mek)

Du coup j'ai rentré Boseiju et caverne et Même avec ces ajouts c'est trop chaud comme MU.
Le pire ces que ces cartes sont pas dingue contre mono noir ; Noir/blanc (vous avez dit dîme?)

Je soutiens le fait que meren est très forte contre aggro et peut surprendre midrange (une certaine grenouille a spore toi même tu sais). De par certaines cartes du style thragcorne, coursière de kruphix, zulaport/blood artist;

Concernant mon avis a proprement parlé, pour détruire contrôle il faudrait rentrer des slots avec des créa ingérable du style Thrun http://www.magic-ville.com/fr/carte.php?ref=mbs092
ou des trucs comem ça http://www.magic-ville.com/fr/carte?ref=10m186 ; Cependant ces trucs la sont souvent des 101eme cartes 102eme, toussa toussa ; je suis quand même mitigé vis a vis de ces changements car au final il y aura surement des réponses a ces menaces... comme toujours =)



meideros
Lyon

Légende
le 05/01/2017 11:01
Ou alors jouer moins de bouiboui et plus de menaces.
Le général étant la pour apporte plus de CA en late
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 05/01/2017 11:20
La vraie question à se poser c'est : pourquoi tu n'arrives pas à gagner contre contrôle? (sachant qu'il est évident que la réponse n'est pas "il me contre tous mes spells").

Il faut analyser l'impact de ton plan de jeu, de chacune de tes cartes, identifier comment le méchant te tue / combien de temps il a pour y arriver, voir comment il survit et ce qu'il a le plus de mal à gérer.

La structure du build de base qui a été joué juste après la sortie de C15 (mais très peu après, même avant que Ooze ne sorte) était entièrement focus sur le fait que tu pouvais à tout moment gagner via une one-card combo ou presque, disponible en plusieurs exemplaires, ce qui au final autorisait à jouer beaucoup de cartes low impact, et beaucoup de bouiboui pas top. Malheureusement, cette "faiblesse" moyenne des cartes rendaient déjà à l'époque le build assez mauvais contre contrôle.

Tout ça pour dire, Meren ça peut largement être au minimum compétitif. Mais il faut tout remettre à plat et repenser tout le deck.
hreem
le 05/01/2017 12:00
Tu vois ça comment ? Midrange good stuff ?(si ce n'est pas redondant)
Genre avec de la défausse, des antibête, des tutors et juste toutes les meilleures bêtes en elles même que tu trouve ?
Vinymilo
le 05/01/2017 12:11
Je trouve dommage que le compétitif gravite autour des goodstuff, soit tu gagne en goodstuff soit tu fait un deck prédateur, se soit tu contrôle en attendant le contre c'est triste.. Où sont les decks qui sont dotés d'une âme ? Les pépites de build ? A la sortie de bellstriker en pro, le gars avait roulé sur la meta avec un paquet à 30 boules, sa c'était kiffant !
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 05/01/2017 12:15
Une sorte d'hybride midrange ouais, un peu comme GB Delirium en standard.
macross76
Le Havre, France
le 05/01/2017 12:56
Un truc de ce genre là ? liste bon, elle est pas encore parfaite ^^'
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 05/01/2017 13:13
C'est plus aggro qu'hybride ça ^^

Au passage, l'âme du deck c'est le joueur qui l'a buildé / joué. Construire et jouer un deck "moyen" juste pour le principe de faire du différent et esthétique c'est bien gentil, mais dans ce cas il faut accepter que ça perde bien plus souvent que ça ne gagne (et accepter que c'est normal que ça perde contre les bons decks, ce qui au final n'entre pas en ligne de compte quand on parle de la capacité à être compétitif du général). Jouer des mauvaises cartes ou des mauvais plan de jeu (et le plus souvent les deux) par plaisir je n'ai rien contre, tant qu'on n'en déduit pas des fausses généralités du type "tel gégé ne peut pas gagner contre X", surtout si pour aller ensuite les balancer sur un forum afin de les populariser
masticore
Angers, FRANCE

Légende
kirdie
le 05/01/2017 13:34
n'hésites pas à nous faire part de tes idées hein.... parce qu'un delirium avec 99 cartes c'est chaud ;-)

un midrange en noir/vert j'y crois pas.... perso je creuserais d'avantage sur un deck combo/tricks
hreem
le 05/01/2017 13:55
Ouais mais combo, contrôle il te marche sur le visage sans effort. Et contrôle, c'est la moitié du field.
lablaisaille
modo Rum/MA/Sto


FORCE
le 05/01/2017 14:29
Déjà, on vient de choper deux perles pour donner de la consistance au deck :
- Hope of Guirapur qui lute efficacement contre contrôle, tout en revenant en jeu facilement (un point d'expérience, c'est donné).
- [Walking Ballista] qui coûte 0 une fois Mikaeus en jeu (tu le poses 0/0, il meurt, revient avec un marqueur +1/+1, que tu lui ôtes pour blaster le vilain, il meurt, etc...), et qui se remonte donc pour 0 experience en fin de tour si tu as lui au cimetière et maman + mika.

Donc qu'il soit combo en plan A ou pas, pour moi Meren se joue forcément avec Mikaeus, le maudit et la baliste. On vient de gagner en souplesse :)
lablaisaille
modo Rum/MA/Sto


FORCE
le 05/01/2017 14:30
[edit] ah non ça marche pas :'(. Mika donné +1/+1 au 0/0 :'(.
Je suis déception.....
Shini
le 05/01/2017 15:11
Ca marche en combo 3 cartes avec blood artiste
Shini
le 05/01/2017 15:13
Mais druidesse dévoué + blood artiste + mikeus sera mieux que ca
Zedrus
Drakôn
le 05/01/2017 16:00
Citation :
[edit] ah non ça marche pas :'(. Mika donné +1/+1 au 0/0 :'(.


Oui le nombre de fois que j'ai vu la combo avec le triskèle être mal utilisée ^^

"Je retire 2 marqueurs je t'inflige 2 et je retire le dernier marqueur pour tuer le triskèle ... ah ça marche pas xD"

Blague à part, Meren est un bon deck mais sera limité par sa mécanique de réanimation qui est lente à mettre en place et ses couleurs : faiblesse face au bleu contrôle, au rouge burn aggro, aux jeux avec des casses lands (balance, armaguedon, ravage, etc)

Il fait partie des deck du style Brago qui sont fun à jouer, sont fort une fois lancé mais sont trop lents à mettre en place comparé au meta actuel. :(
SporeFrog
Merignac
le 05/01/2017 16:14
dans ce cas la faudrait-il alléger le deck pour le rendre moins dépendant du général? accélérer la sortie? Quel serait l'orientation générale? elfball et vendre sont âme? cailloux? changer de combo pour meularde/paint ou un autre truc sorti des tréfonds de magic?

Affaire a suivre :)
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