Nabokov
Autiste, A Sperger
[Deck 20PV] Meren of Clan Nel Toth
le 29/11/2015 13:01
Bonjour à tous !

Je profite de mon dimanche pour créer un fil de discussion sur un jeu qui m'a rapidement tapé dans l'oeil, alliant à la fois le délire avec le bêtes et des couleurs que j'affectionne énormément.

Tout d'abord voici la liste :
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=445788

Histoire du deck :

Dès la révélation de la carte je me suis attelé à un build, trouvant ce général extrêmement fort. Au début j'ai pondu une liste plus ou moins pas bien, visible sur ma page, en faisant les erreurs qu'il était normal de faire à ce moment. Mes premiers tests n'ont pas réellement été concluant, j'ai donc par la suite décidé de refondre un peu la liste afin de pouvoir pallier à des problèmes que rencontrait le pack.
J'en suis donc arrivé à la liste présenté plus haut, liste que je considère aboutie à 95%, n'ayant malheureusement pas pu pousser mes tests plus en avant avant le tournois de Poitiers la semaine dernière.
Tournois durant lequel j'ai pu voir ce qu'il manquait au pack, rien ne valant les test IRL.
Sur la journée je fini à 5-1-1, résultat très satisfaisant pour un jeu nouveau.

Le corps du deck :

La mana base :

Base de mana assez classique au final.
Bien que le jeu est une propension assez cool de réunir beaucoup de mana rapidement, j'ai fait le choix volontaire de ne pas intégrer Dust Bowl, pour que justement on garde nous aussi nos lands, le jeu ayant un des late game les plus costaud du format.
Petite extravagance avec Sinistre forêt sauvage. Je n'avais pas pu assez tester ce land avant le tournois, il s'est avéré plutôt efficace dans les match up contrôle, l'incolore ne gênant pas plus que ça le développement du jeu.
Pas de Berceau de Gaia, choix volontaire. Le jeu aime les bêtes, donc il devrait également aimer le Berceau, mais le jeu aime aussi les wrath adverse, chose que le Berceau n'aime pas. C'est donc pour pouvoir repartir normalement après un sweeper que je ne l'ai pas intégrer, n'aimant pas prendre Stone Rain avec wrath.
Tour Phyrexianne est peut être le land le plus stupide du pack. Un sac effect incontrable et une accélération de mana toujours bienvenue, tout en produisant quand même de l'incolore sur board vide, un vrai régal.

Les créatures :

On y retrouve la batterie habituelle des elfes à mana à 1. Boreal Druid en plus le jeu en nécessitant pas de faire son général T2. Devoted Druid est assez exceptionnelle par sa capacité à pouvoir se tuer toute seule pour gagner un marqueur expérience. Idem pour Sakura qui est un des mvp du pack.

Il y a ensuite tout un packaging de créatures basées sur le sacrifice, alias le meilleur moyen de gagner de l'expérience. Les excellent Viscera Seer et Carrion Feeder en tête. Il est assez fréquent (à vrai dire je crois même que je le fais toujours) de les sacrifier à eux mêmes le tour ou Meren arrive, pour ainsi gagner un Exp et les faire de suite remonter. Vampire du trône de sang accomplie la même fonction à 2ccm tandis que Varolz le fait à 3. J'ai volontairement choisi Varolz au dessus des autres à 3 parce qu'il a le très bon goût de pouvoir se tutoriser sur Green Sun's Zenith au besoin, et il ne servait à rien de multiplier les Nantuko Husk. La curve à quatre ne propose pas de sac effect assez intéressant, je n'en ai donc pas rentré. A 5 on retrouve la meilleure carte du pack : Sadistic Hypnotic, qui permet de dégommer la main adverse tout en nous faisant gagner des Exp.
Grim Haruspex et Abomination étouffante sont là comme des Phyrexian Arena avec des jambes. Les deux cartes sont vraiment excellente dans le plan et permettent de se refaire une main assez rapidement.
Les deux Maraudeurs sont exploités ici à leurs pleines puissances en faisant gagner de l'Exp en plus de l'effet habituel violent contre beaucoup de jeu (coucou Narset).
Braids enfin, qui ne rentre pas forcément à fond dans cette catégorie mais qui par sa flexibilité en fait une carte assez violente dans le pack.

Package anti bête ensuite. Bone Shreder et Hurlegueule sont des têtes connues. Minister of Pain est ultra violente, je n'y croyais pas trop au départ. Excellente contre quasiment tout les jeux bêtes. Il y a du coup également la version énorme avec Massacre Wurm, qui enterre un nombre assez impressionnant de parties. Big Game Hunter est une petite secret tech pour faire la nique à plein de bête (Tasigur, Prossh, Anafenza,...). La carte est bien seule et devient débile avec Survie. Shabowborn Demon, qui a le bon goût d'avoir un texte ou il n'y a pas écrit "no black" ou "no artifact". Il tue donc à peu près tout tout en proposant un body énorme et un sac effect non négligeable. La carte me vend du rêve en palette dans ce jeu !

La combo :

J'avais au départ intégré la fameuse combo Ooze, c'est je pense une erreur, bien que naturelle. Cette combo prend beaucoup de place, vraiment beaucoup, et au jour d'aujourd'hui elle devient de plus en plus téléphoné, tout le monde l'attend et il devient parfois difficile de la placer comme il faut, même avec un général comme ici qui permet de la récursivité. Enfin, avoir le Phyrexian en main est une horreur, en plus de ne pas pouvoir le mettre au grave de manière systématique. Out donc cette combo.
Cependant je voulais quand même une combo OTK, parce que je suis conscient que dans le méta actuel avoir ça sous le main est, sans être une nécessité absolue, un très bon moyen de pouvoir aborder certaines parties plus sereinement.
J'ai donc intégrer la combo Triskèle + Mikaeus expliquée au bout de ce lien :
http://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=73904
Elle a l'avantage de ne prendre que deux slots, slots qui se révèlent très efficace seuls, à l'inverse de l'autre combo. Autre gros avantage, beaucoup de gens ne la connaissent pas, et elle est plutôt dur à anticiper.

Le reste des créatures sont des résidus de good stuff que j'ai jugé nécessaire d'avoir pour fluidifier le jeu et avoir des réponses plus ou moins universelle. Terastodon est le gros drop créature du jeu, j'en voulais absolument un. J'avais tout d'abord intégré le Béhémoth, puis Griselbrand, mais c'est finalement lui qui s'est révélé le meilleur, par sa capacité à pouvoir tout gérer, et surtout parce qu'il permet de vraiment faire gagner sur la récursion ou en early réanimation via Survie.
Petite aparté sur la présence du Traqueur. Il était là à la base par anticipation des match up Animar et Anafenza. Il va au final sortir, le jeu s'en sort très bien sans lui, même contre ces jeux. Phyrexian Revoker va très certainement prendre sa place.

Les autres sorts :

Pod et Skullclamp m'ont paru nécessaire dans le jeu, faisant gagner des Exp en plus de leurs effets habituelles. Pod à elle seule impose la présence de Solemn Simulacrum, afin d'être plus flexible sur la curve à quatre.
Au niveau des enchantements c'est aussi du classique, en dehors d'Evolutuionary Leap, qui s'est révélé être vraiment très bien dans le pack face à contrôle. Le Pattern permet avec tout les sac effect de sortir un early Terastodon ou autre, suivant les très nombreuse situations de jeu.
Liliana est le seul arpenteur que j'ai gardé, les autres s'étant révélé trop faible au final, ou trop cher.
Les instant et sorcery composent pour beaucoup de la gestion et du tuto. Crop est rentrée la veille du tournois pour pallier un peu au problème yard que pouvais poser certains jeux, et aussi parce que Phyrexian Tower c'est trop fort. Reanimate est le slot qui me convainc le moins actuellement. Il passe par des phase de "OMG c'est trop violent" à des phases de "pourquoi je joue ça..." Mais il reste, car je le considère comme un mal nécessaire, et comme une grave hate de plus dans certains match up. Il arrive même parfois de tuer un Sidisi mono noir avec son propre ooze. Living Death est LE game breaker du pack, carte ultra violente qui retourne bien des situations.

Voilà pour la présentation sommaire, je laisse maintenant place à la discussion !
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38
DARKVIPER
le 22/02/2016 20:45
Poste la sur le site qu'on en débatte :)
Kunshi
NearToulouse, France
Srâne
le 22/02/2016 22:08
Je joue actuellement avec cette version.
Sachant que je dois faire de la place pour :

- Bone Shredder
- Survival of the Fittest
- Big Game Hunter
- Sylvan Library
- Abrupt Decay
- Chord of Calling

Qui arrivent tous prochainement dans ma boîte aux lettres. (Et oui j'ai pas encore tous mes fetchs, ni Cavern of Souls, ça attendra).
J'aimerais aussi monter à 40 lands, j'ai parfois l'impression que 39 peut être un peu juste, surtout avec Maze dans le tas.

Les cartes que je pensent à dégager :

- Bond de l'évolution => Survie en moins bien, ça se passe de commentaires je trouve
- Smothering Abomination => Elle me colle toujours dans la main, j'ai jamais trouvé un moment où j'avais envie de la jouer
- Voyant ligatureur de pensées => Je l'avais rentré pour le côté "Clique récursive" avec Meren, mais au final c'est pas vraiment fort dans le plan
- Ophiomancer => Très, très bonne bête, mais Garruk fait presque son travail, avec un paquet d'autres bonus donc ...
- Sidisi, Undead Vizier => Comme smothering abomination, elle me colle souvent en main, j'ai d'autres tuteurs moins cher.
- Kalitas, Traitor of Ghet => Ca fait un peu mal tant la carte est forte contre miroir ou n'importe quel deck tourné sur le cimetière, mais ça reste plutôt en dehors du plan de jeu .. Peut-être celle que je suis le moins enclin à virer

A noter :

- Je sais pas encore si je garde les deux combos du pack, ou seulement le Mikaeus/Triskèle, avoir le Dévorateur Phyrexian en main c'est quand même bien la merde ...

- Pas encore vendu sur Minister of Pain, mais je le garde en test pour l'instant
jayrems

le 23/02/2016 11:20
pas con la grenouille a spore, j'y avais pas pensé

la lili flipable te satisfait?
Kunshi
NearToulouse, France
Srâne
le 23/02/2016 13:58
Ouais, la grenouille est très efficace contre les jeux qui se basent sur une grosse phase d'attaque et manquent de removal pour Meren (Yisan, Titania typiquement)

Liliana continue à se cacher au fond du deck malheureusement, j'ai pas encore eu l'occasion de la voir en main ...
DARKVIPER
le 23/02/2016 14:22
J'y est beaucoup penser à la spore aussi, et j'hésite à la rentrér. Le metagame étant contrôle en partie, je ne sais pas si elle est vraiment efficiente pour l'instant. Quoique .:. Des tests sont vraiment nécessaires pour l'inclure mais ça peut être être un ajout surprise
Kunshi
NearToulouse, France
Srâne
le 23/02/2016 14:24
Si tu as beaucoup de contrôle dans ton méta, je suis pas sûr que ce soit un bon ajout en effet.

Retrait de Voyant ligatureur de pensées et Abomination étouffante au profits de Library et Chord
Orcslicer
Rouen, France
le 23/02/2016 16:08
Par rapport a ta liste Kunshi je virerai damnation (tu as déjà toxic déluge et des moteurs a sacrifice), bassin miroir (mou), et des pièces de combo (une seule combo suffit, ou mikaeus ou devorateur).

A la place, dark dephts, titania, execration de sang. Ça complète bien le plan terrain vu que tu joues titan vert. Sortimage combote avec dark dephts tout seul. Titania c'est violent, execration est la cible parfaite pour clamp. Bon après ça donne envie de jouer crime du corbeau + life from the loam et creuset... Mais on en sort plus xD

Sinon survie en orange List, vous en pensez quoi ? Ça va tuer le Deck, ban mérité tellement c'est fort, autant en profiter tant qu'on peut... ?
Kunshi
NearToulouse, France
Srâne
le 23/02/2016 16:43
Je sais pas si le ban de survie tuerait le deck ... Par contre je suis prêt à parier un sandwich végétarien que Yisan sera banni avant survie, ou en même temps.
Le pack perdrait en régularité, sûrement, mais la base reste très solide; ce n'est pas comme si c'était impossible de gagner sans survie.

Sinon, pour ma liste, je suis pas trop fan d'execration de sang, je trouve ça assez mou et pas vraiment menaçant, d'autant que j'ai déjà beaucoup de cible à clamp. Dark Dephts à la place de Mirrorpool pourquoi pas, c'est vrai qu'il a pas fait de la magie pour le moment .. Il va falloir que je rajoute crop rotation du coup par contre.

Titania c'est un peu pareil qu'execration, je trouve ça trop en dehors du plan de jeu .. Mais c'est à tester
Windston
Comité DC - Consultant
le 23/02/2016 17:17
A vous lire, on dirais que Survie est en Orange Watchlist. Ce n'est pas le cas.
Par contre, Necrotic ooze y est.
Kunshi
NearToulouse, France
Srâne
le 23/02/2016 17:30
Necrotic ooze ça me dérange encore moins, je préfère la combo Mikaeus
ashalan

Légende
le 23/02/2016 18:54
Citation :
Dark Dephts à la place de Mirrorpool pourquoi pas, c'est vrai qu'il a pas fait de la magie pour le moment .. Il va falloir que je rajoute crop rotation du coup par contre.


dark dephts c'est juste un des pires top deck ^^ ok c'est fort couplé à trois cartes, dont une qui possède une réelle utilité (le vamp). le bassin est lent, c'est vrai mais ça déboite quand même du poney. J'ai testé dans azusa et un peu titania j'ai bien aimé.

Kunshi
NearToulouse, France
Srâne
le 23/02/2016 18:56
De toute façon je viens de regarder le prix .. Ca fait un peu cher pour une carte à tester :D

Mirrorpool pour le moment .. Disons que j'ai pas vraiment eu d'occasions de le rendre débile, mais ça vaut peut-être le coup de continuer à tester, il a fait de la magie dans mon dernier scellé après tout. Et au pire ça produit de l'incolore pour Matter Reshaper
jayrems

le 23/02/2016 19:25
Mettre limon en orange list c un peu une blague hein^^ meme si tu saute la combo, yisan abusera tjr de survie, Meren aussi, y aura plus d insta win mais ca sera pas plus fair pour autant
ashalan

Légende
le 23/02/2016 20:24
Citation :
Mettre limon en orange list c un peu une blague hein^^ meme si tu saute la combo, yisan abusera tjr de survie, Meren aussi, y aura plus d insta win mais ca sera pas plus fair pour autant


non parce que des combos débiles à base de ooze il y en quelques unes et il peut y en avoir encore à l'avenir. Survie c'est un peu un des moyens de dire fuck à Udeck. C'est malheureux mais cet équilibre entre U et G est important car ce sont les couleurs avec le plus de redondance. ça évite d'avoir juste U ou G deck en domination.

Kunshi, je ne te conseil pas de sortir bond de l'évolution, j'ai vachement bien kiffé ses effets, qui sont certes un peu aléatoires, mais totalement dans le plan de jeu.
Kunshi
NearToulouse, France
Srâne
le 23/02/2016 20:34
Meh, je suis pas vraiment convaincu, après je l'ai pas souvent vu donc je peux difficilement juger mais ... Si je le laisse, ça va devenir coton de trouver de la place pour survie
jayrems

le 23/02/2016 20:39
Ca fait le taf quand mm bond.

Tests vs surrak ojd, whispherwood c est vraiment fat.

Pr ce qui est de survie, je comprend ashalan sur l equilibre, mais survie permet trop de trucs dégénéré . Elle merite au moins la red list.
Apres son ban me ferait chier vu quzme je la joue, mais je comprend tellement les gens qui se sentent impuissant face a cette carte.


ashalan

Légende
le 23/02/2016 22:26
Citation :
Meh, je suis pas vraiment convaincu, après je l'ai pas souvent vu donc je peux difficilement juger mais ... Si je le laisse, ça va devenir coton de trouver de la place pour survie


c'est le but de l'idée même de faire des choix ^^. après pour ma part, j'aimerais avoir les deux mais bon^^

Citation :
je comprend tellement les gens qui se sentent impuissant face a cette carte.


idem quand je me prends ooze dans la gueule ^^ et que je ne peux rien faire car je joue un deck qui ne peut pas y répondre.
jayrems

le 24/02/2016 8:51
ouais enfin ooze sans survie c'est pas ouf hein^^

ashalan

Légende
le 24/02/2016 9:36
c'est sur que c'est fort, incontestablement parlant. Mais sans survie ta combo reste viable, seulement une combo trois cartes est plus chiante qu'une deux cartes (normal).
Il ne faut pas s'y tromper, il faut voir deux paramètres : réunir la combo et la puissance intrinsèque de la combo. Si tu as une combo sans réponse possible, même si elle est lente (je veux dire sans survie) à assembler, elle reste au dessus de toutes les autres. Après une combo facile à mettre en place, en deux cartes, qui win mais qui se fait disrupt trop facilement n'aura pas plus d'intérêt que l'autre, si ce n'est faire faire de l'huile à ton adversaire en multipliant toujours les menaces oneshoot.

jayrems

le 24/02/2016 10:33
on est d'accord, mais une combo 3 cartes dans un pack de 99 c'est plus compliqué a assembler sans tuto recursif.

et dans cette combo, c'est 3 cartes pas ouf individuellement
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38
Vous devez être identifié pour pouvoir poster sur les forums.