Bonjour à tous,

Dragons of Tarkir nous a apporté en EDH entre autres le général Zurgo Bellstriker, qui permet d'avoir un gros rouge qui tâche, un peu comme avec Isamaru, Hound of Konda en blanc.

J'ai lu que vous avez été plusieurs à affronter ce deck sur internet, et j'ai vu que plusieurs d'entre vous se sont amusés à le builder. Voici par ex. la version de Don, sur laquelle il y a eu quelques discussions.

D'habitude, les nouveaux généraux sont l'occasion d'une hystérie collective qui fait que plein de gens veulent les tester et qu'on voit toujours pointer une liste en top8, mais là rien de rien. Je comprends bien que Dragons of Tarkir est arrivé peu après Fate Reforged et que du coup on est encore sur la vague de Tasigur, the Golden Fang, mais tout de même !

C'est j'imagine le côté monocolore qui fait que le paquet n'est vraiment pas assez fort ? J'aimerais bien voir des versions abouties de ce paquet : si vraiment en ce moment c'est Tasigur et GAA les decks to beat, il ne faut pas hésiter à jouer Zurgo ! :o)

http://mtgtop8.com/event?e=9189&d=253017&f=ST

Les 2 Casse terrains de ce top 8 des worlds jouent Jackal Pup (outre les obvious Fireslinger / Mogg Fanatic). Leur plan c'est de mettre l'aggro avec une creature pendant qu'ils cassent des lands. Face à controle c'est indispensable d'avoir cette clock sinon les piocheurs vont toujours finir par remballer le jeu casse terrain.

Le problème du pack c'est la variance sur les early drop (certaines listes jouent d'ailleurs goblin cadet pour avoir 8 drop 1 à 2 de force) faisant que certaines mains ont la clock et d'autres non.

Un commandeur n'est il pas un très bon moyen de lutter contre la variance ?

attends t'es bien en train de parlé d'un deck de Dix neuf cent quatre vingt dix neuf ?

c'est vrai que depuis y a pas de meilleures cartes qui sont sorties

Le gros problème des stratégies LD ça a toujours été une incapacité chronique à imposer une clock pendant que tu casses les lands de l'autre (car malheureusement oui, Stone Rain ça a littéralement 0 impact sur le board). C'est bien mignon de casser 1 à 2 lands par tour du T2-3 au T6-7, mais si tu ne fais rien de chez rien à coté tu finis invariablement par perdre, c'est un fait.

Avoir un drop à 1 disponible 100% des games permet en effet de "résoudre" ce problème. C'est pas vraiment suffisant, mais c'est déjà bien mieux que rien.

Et beh. Et en 1994 Dragon shivan c'était le top.

Je suis fan des pingers et du bon vieux fireslinger, j'avais monté un zozu avec ce sous plan "ping" (il n'y avait que ça a l'époque comme general agressif ^^) ça snowball assez bien face a aggro et midrange mais c'est dramatique face a wrath.deck. quitte a partir sur ce genre de strat j'opterai pour jeska en tant que général car un pinger seul c'est absolument pas folichon (pour pas dire nulle a chier), par contre 2 ça commence a être chiant, 3 et y'a rien qui scotche le bord coté adverse. Et en avoir un en GG ça aide vraiment a combler le coté singleton.

Pour lutter face au elfes, les pingers c'est beaucoup trop lent (il te sort un elfe tour 1 mais tu pourras le ping qu'au tour 3).
mon plan c'est de le prendre a la gorge en l'agressant rapidement.
A part chump defensivement en attendant d'avoir les mana pour leur thon il reagissent assez mal a ca.Les créature volantes sont tes amis dans ce MU. éventuellement claquer un un blast sur un elfe dans les premier tour peut t'acheter un temps précieux.

Sin prodder aka le bob rouge, ne pas le jouer c'est se priver d'un excellent slot.

J'avais pas fait gaffe mais ma liste qui est proposé par zs dans le thread est complètement périmée. Elle a beaucoup changé depuis que je joue en 20 pev.
En plus y'a eu tellement de caviar qui a été imprimé depuis ;)

Ma version est très très agressive, ça passe ou ça casse.
C'est regulier, efficace et "pouissant"
Le bon deck de base fait pour punir les build greedy taillé pour le late.
Bon j'avoue jai un peu honte quand je caste des boules fulgurantes..mais ça me rappelle ma jeunesse :p

<3

Je viens de libérer ma liste, pour les intéressés (Pyrokinesis à rentrer).

quid de Lathnu Hellion ? je trouve que ce slot vaut largement un ball lightning

quid de Lathnu Hellion ? je trouve que ce slot vaut largement un ball lightning

J'hesite a le rentrer car il lui manque le pietinement. A 20 pv le Grim Lavamancer ne peut il trouver une place meme s'il va se prendre toute la misère sur la tête

oui c 'est pas faux , mais il resiste mieux au -1/-1 (style jitte) et il met 2 tatanes a 4

en outre il est mieux contre doran vu qu'il a 4 d'endu

Il ne passe juste pas le moindre point face à un Borderland Ranger / random value grizzli, ce qui reste quand même un énorme défaut pour une bête à durée de vie limitée (accessoirement l'argument Jitte n'en est pas vraiment un, vu que Jitte le fog très bien lui aussi).

Grim lavamancer, même en 30Pv c'était très bon, je pense qu'en 20pv ça l'est aussi!

J'aime bien le Lathnu hélion, c'est potentiellement 8 points pour 3 manas en une seule carte.
Si l'adversaire est obligé de sacrifier des créa pour le chump et bien tan pis. c'est des possibilité ou de la value en moins pour lui (CLAMP, overun etc..), ça reste du 2 pour 1, j'ai vu pire en mauvais recyclage.
Si il connecte rien qu'une seule fois c'est la fête du slibar, 2 fois c'est GG well play.

J'essaye de poster ma liste demain

Ton post illustre parfaitement pour quoi la carte n'est pas si bien que ça en fait. Comme beaucoup de cartes "moyennes" (par rapport à ce que le pack cherche réellement à faire), elle demande de cumuler un nombre de conditions trop élevée pour arriver à faire régulièrement ce que tu veux qu'elle fasse.

Malheureusement, monored ce n'est pas un deck qui joue sur les "possibilités" (et surtout pas sur les possibilités à très long terme aussi sketchy que "le mec va peut-être draw son clamp T7-8 et gagner uniquement grâce à ça"), mais sur l'efficacité de ses cartes. C'est justement ça qui explique que les value creatures qui chumpent restent un vrai drame pour le deck, et encore plus quand tu joues des cartes qui les rendent plus efficaces qu'elles ne le sont déjà. Je conseille à tout le monde de lire cet excellent article qu'est "Philosophy of fire", c'est très instructif, même si ça ne reste jamais que de la pure théorie ça permet quand même de dégager des principes utiles.

C'est clair que si ça connecte au moins une fois c'est cool. Mais dans la pratique ça n'arrive jamais sauf si le mec en face ne pioche rien ou joue un "mauvais" deck. Les bêtes non-permanentes sont là pour une chose, passer des points, car ça reste la seule contrepartie vraiment acceptable au fait que ta créature ne soit dans les faits qu'un blast. Donc quitte à jouer une carte du genre, autant en jouer une qui passera réellement ses points dans la plupart des situations n'impliquant pas de removal, soit en gros une qui est au minimum pénible à bloquer (comme l'excellent Hell's Thunder), ou qui passe des points même si elle est bloquée (comme Ball Lightning / Blistering Firecat / Elemental Duracell).

Après, c'est malheureusement le problème de beaucoup trop de drops à 3 disponibles ne servant qu'à taper en monored. Il n'y a jamais qu'un seul Hell's Thunder, et une seule Ball Lightning. Ce qui oblige soit à jouer des cartes régulièrement sous-optimales car très variantes (Lathnu Hellion / Taurean Mauler), soit des cartes moins "puissantes" mais plus régulièrement efficaces (genre un Phoenix à 3 manas), soit des grizzlis avec une capacité utile de temps en temps eux aussi très variants niveau efficacité (Magus of the Moon / Manic Vandal), soit juste une simple crame à la place. Cette dernière option devrait d'ailleurs être la meilleure au final, toutes choses considérées. Char ou removal 100% du temps ça reste souvent plus utile et efficace que potentiellement char mais souvent rien.

Franchement Lathnu Hellion j'envisage alors que ball lightning pas du tout. Ca se clampe extremement bien comme créature et ça génère soit de l'aggro soit du CA. Ca ne pose pas de problème avec les quelques mana sources incolores non plus.

Bon après le fait que j'envisage c'est pas forcément bon signe vu que je suis d'accord avec personne sur RDW en standard comme en Duel Commander ;)

Bah pour une fois, on est d'accord ;)

Clamp ça n'a pas forcément besoin de mauvaises bêtes pour être broken, d'ailleurs ça remplacera très certainement un mauvais drop à 3 ou Koth dans ma liste (car quitte à jouer un truc qui n'est pas régulier en termes de dégats assurés, autant qu'il s'appelle Skullclamp ^^).

RDW il y a plusieurs façons correctes de l'envisager j'ai envie de dire, et je suis d'accord avec toi sur plusieurs points (notamment le fait que les drops 2 purement vanilla - car oui, Haste sur un drop 2 c'est 100% vanilla- sont nul à chier). J'ai d'ailleurs appliqué quelques unes de tes idées pour monter ma liste. Mais l'efficacité en ce qui concerne la certitude de gratter des poins même au travers des bloqueurs qu'on devrait beaucoup plus régulièrement croiser reste un point sur lequel il ne faut à mes yeux pas déroger quand on parle de bêtes éphémères (aka les burn spells déguisés). Et en tant que membre de la team Borderland Ranger / Sea Gate Oracle, je ne peux raisonnablement pas jouer un "too bad you chumped me" Hellion ;)

j'ai perdu mes log in sur l'ordi, impossible de les recuperer, du coup j'ai creer un autre compte.

mars tu en train de m'expliquer comment se joue monored oubien? :D

Ce qu'il faut voir avec le passage a 20 pv c'est qu'une quantité de carte on été deban (si on simplifie). du coup il y a tellement plus de cartes jouable qu'avant qu'on peux beaucoup plus personaliser ces decks, il y a plus de "sous plan" possible, alors qu'en 30 le mieux c'etait tout le temps "la voie du CA" qu'on etait obligé de choisir.

Monorouge je connais pour avoir pratiqué tout ce qui etait a peu faisable en DC et ce, meme a l'epoque ou la couleur etait...ban!? enfin une sous-sous couleur.

Zurgo je l'ai monté "mono-pattate-dans-ta-bouche" un deck simple et efficace.
un deck parfait pour debuter sans se ruiner et se faire eclater.

c'est pas une heresie de le monter differement mais si je cherchais a monter un mono rouge en mid je partirai plus sur grenzo, si c'est du controle que je veux daretti, du ping jeska, du lock zozu, si c'est du gob combo c'est krenko.
chacun sa maniere de jouer ou de build je ne vais pas chercher a dissuader les gens de jouer clamp dans zurgo, pourtant pour moi ça n'a rien a y faire, par contre dans krenko c'est pornographique.

voici ma liste:

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=485175

biz

J'ai commencé à jouer monored en construit dès Mercadia jusqu'à Carnage, aussi bien en mode RDW basique que casse-lands et monored contrôle. Et RDW ça reste le premier deck que j'ai joué sur les QT extend quand je suis arrivé sur Nantes (à la bonne époque de Counter-Top et dredge), donc j'ai beaucoup beaucoup joué monored ^^

Y compris en EDH 30 life, tu le sais en plus, vu que le monored que jouais Alex sur les tous premiers St-Naz venait d'une liste qu'on avait travaillé avec Mouton bien avant xD

tout a fait ce grain de sable qui a taché mon beau rafiq, comment l'oublier..
Si il n'avait pas eu ce deck sans doute qu'alexis n'aurait jamais été un amis :)

je ne remet pas en question tes connaissance mars, rappel toi qu'on a deja eu des discussion irl chez manu concernant zurgo donc je sais que t'es pas une quiche.

mais comprend bien que ce sont tes choix perso, (comme celui de jouer lavamancer, donc de rentrer des fetch quitte a se perdre sur stifle ou prendre 5 pour zo-zu).
il n'y a pas de bon ou mauvais choix, toi tu l'a monte plus "value" moi si j'avais voulu monter un mid j'aurai pris un autre general.
dans ma version pattate, helion c'est potentielment 8 points pour 3mana donc mega rentable, souvent ça colle 4 et ça oblige a chump ou claquer une carte en face.
toutes les fois ou je l'ai vu cast il a fait son taf.