Zypher

Requête bans peasant
le 27/02/2015 23:44
Salut à tous cher(e)s paysan(ne)s!

En parcourant à la recherche de nouveaux decks, et de cartes méconnus communes/uncos, je suis tombé sur certaines cartes qui semblaient extra... enfin presque !

Jusque là, pas de problème vous me diriez. Mais lorsque j'ai voulu acheter ces 'fameuses' cartes en playset, c'est à ce moment là que je me suis rendu compte que c'était juste impossible pour moi!

Oui ces fameuses cartes comme Sinkhole, Imperial Recruiter, Maze of Ith, Wasteland, ou bien des cartes communes/uncos d'anciennes editions qui sont juste hors de prix !
Alors voilà, je vais aller droit au but. Je demande simplement et directement à la communeauté peasant le ban pur et dur de : Imperial Recruiter, de Wasteland, ainsi que de Sinkhole pour leurs prix.

Nous sommes dans un format peasant, et comme son nom l'indique, ce sont des decks budget qui doivent être joués.
En tant que très ancien joueur (depuis plus de 7 ans), voir quelqu'un gagner une partie parce qu'il a acheté le deck le plus cher du format va à l'encontre du peasant !

C'est illégal d'avoir cette 'barrière' de l'argent!
Pourquoi est-ce que cette personne gagne plus souvent face à d'autres personnes qui possède des decks budget?... Donc vous êtes en train de me dire que l'argent remplace de skill?! ça n'a pas de sens !!! Autant jouer au Vintage alors !
C'est comme si vous mettiez un deck Legacy top 8 face à un preco 10€ à Toy's rus ! (ou alors si vous perdez c'est que vous êtes vraiment mauvais)

C'est un format très fun, et très agréable à jouer. Et j'ai abandonné le Legacy à cause du prix tout bêtement ! Et que dans ce format, tous les decks du metagame peuvent arriver premier !

Je vais aller plus loin dans ma requête. En plus de ma demande de ban sur ces derniers, je demande en plus de fixer un seuil 'limite'. C'est à dire au-dessus d'un certain prix, les cartes sont AUTOMATIQUEMENT bannies.
En ce sens, je trouve que fixer la limite à 30€ la carte (une SEULE je précise bien)( et on ne prends pas en compte les foils et promo type FNM) suffirait largement... Et encore c'est très haut à mon goût.
Cela permet à Fiole d'Æther , ou encore comme Sceptre isochronique d'avoir de la marge.

Nous pouvons changer le format et l'améliorer. De le rendre vraiment plus fun ! J'aimerais que vous preniez cette requête soit prise au sérieux, et que vous vous y penchiez sur la question
J'espère que nous puissions, aussi, imposer cette règle aux autres joueurs de pays différents...

Merci à vous.
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papaoursdelux
Damn!

Légende
le 03/03/2015 14:42
On peut considérer comme farfelu un argument qui ne tient que sur une partie des faits qu'il veut traiter.

Il existe en peasant des cartes chères, car difficiles à obtenir.
Si on se focalise sur ce point, effectivement, le format semble favoriser les anciens et ceux qui veulent mettre de la thunes.
Vu comme ça, c'est tout réfléchi, moi aussi j'opterai pour le ban.

Maintenant prenons du recul, et on s'aperçoit que ces cartes ne sont pas nécessaires pour être compétitif. Je comprend sans soucis le plaisir de certains joueurs de ressortir des cartes des boites à chaussures parce qu'elles n'avaient plus d'intérêt ailleurs (exemple perso, j'apprécie de pouvoir jouer un blastoderm)

Au risque de me répéter, je vois pas un autre format qui permet de voir s'affronter des packs à 30€ et des packs à 150€ sans que l'issue soit courru d'avance.

Pour ce qui est du netdecking, je suis pas contre, essentielement parce que c'est dans un premier temps un moyen des s'approprier le format, avec possibilité plus tard de tenter ses propres builds. Dans un second temps, on est pas tous de bon builders et si d'autres ont monté/testé des listes qui nous correspondent, je vois pas où est le mal à aller piocher. Après c'est le skill qui fait la différence.

Il y a certainement un boulot à faire sur la com' du format, afin d'éviter l'affiliation au fun puisque le pez à fait comme le reste: tendre vers du compétitif.

A mon avis, cet axe de développement a plutôt tendance à fidéliser le joueur et crédibiliser le format.

Apres on peut toujours faire du bouiboui fun dans son coin, sans chercher à obtenir la dénomination de format.
Arathelis

Légende
le 03/03/2015 15:10
Perso, j'ai participé à 14 tournois Peasant IRL et je n'ai jamais vu jouer 1 seul Sinkhole.

Et en fait je redoute plus de me prendre un Tourach dans la gueule.

Comme l'ont dit d'autres avant moi, si Sinkhole est cher ce n'est pas à cause de sa superpuissance mais seulement à cause de la difficulté à obtenir la carte (très vieille édition, tirage limité, jamais de réedition...)

Tout ça pour dire, que si l'on ban Sinkhole, ce serai uniquement pour son prix, et pas pour sa puissance démesurée. Or pour moi l'argument sur le seul ban de prix ne tient pas la route.

Le seul petit hic là dedans c'est que certaines cartes sont à l'heure actuelle bannies sur le seul argument du prix (ex: Diamond Valley), donc c'est un manque de cohérence qui peut nuire à l'image du format.

Manu34
Montpellier, France

Légende
le 03/03/2015 15:45
C'est effectivement ça l'incohérence qui selon moi nous reste à régler. Diamond Valley vs Imperial Recruiter. Pour ne pas se précipiter avec déjà tous les changements qu'on a eu, on a préféré rester où on en était vis-à-vis de Valley pendant la fusion des banlists. Cela ne nous semblait pas un sujet prioritaire, et zombie s'amuse bien depuis à en faire un sujet prioritaire. Donc cas pas encore réglé, ça veut pas dire qu'on le prend pas en considération.
AbyssalEasley
le 03/03/2015 16:33
Effectivement quand on regarde la ban list, Diamond valley ça fait tache par rapport au reste. C'est d'ailleurs un des points qui fait franchement marrer les joueurs qui se renseignent sur le format : qu'on puisse bannir un truc pareil. Et quand ils savent que c'est uniquement en raison du prix de la côte, ils se marrent et vont vers des formats "sérieux".

Alors non, messieurs les tenants du prix justifiant ban, bannir une carte à cause de son prix c'est tout sauf sérieux et ne rend absolument pas service aux tentatives de promotion de ce format.

Pour moi comme pour beaucoup d'autres joueurs, il serait largement temps d'abandonner une bonne fois pour toute la considération de la côte des cartes pour décider de leur ban.

Légende
le 03/03/2015 16:44
Birdish a écrit :
Ensuite, vous êtes franchement pète-boules quand vous élevez à chaque fois à titre de référence la carte la moins chère du marché, en éludant l'importance des frais et délais de livraison. Vous passez également sous silence le fait que les cartes concernées sont souvent played, disponibles en seulement 1 ou 2 exemplaires chez le même gus sur MKM, et/ou vendues par un mec qui les a peut-être volées et/ou qui vit dans un pays où le salaire moyen mensuel est de 400€.


le mieux, c'est pas de prendre la carte la moins chère du marché, mais le prix moyen, c'est tout autant pète couille, les gens qui prennent le trucs le plus chère possible et ajoute des frais de ports qui ne représente pas le court du prix d'une carte. Si tu veux acheter sur le net assume, paye tes frais des ports et viens pas nous emmerder.

Birdish a écrit :
Accessoirement, c'est pas comme ça que vous allez développer le jeu en local, alors que c'est essentiellement ça qui développera peut-être le format. Pas toutes les discussions mondialistes que vous pourrez avoir sur forum ni tous les tournois que vous ferez sur Cocka.


ah bon, c'est vrai que c'est facile de critiquer, sans rien proposer. En attendant :

- tu m'excusera si je pense qu'avoir plein de mini communautés avec des règles et des ban listes différentes c'est pas non plus sein pour le format. C'était la vision d'IDF => chacun fait ce qu'il veut dans sa petite ville, le format ne doit pas être voué à se developper à plus grande échelle. Une uniformisation de la ban liste avec les allemands c'est aussi destiné à ce que les communauté adopte les règles de références plutôt que celle d'un autre pays par exemple (c'est le cas de lille qui est aujourd'hui la plus grosse ccommunauté française qui organise régulièrement des tournois de 14 à 20 joueurs et qui jouaient jusque là avec les règles de groningen).

- tapper mtg peasant dans google et n'avoir absolument aucune référence, liens, règle, listes, je trouve ça tout autant stupide. Pour des gens qui aimeraient s'y mettre.

- encore une fois la classique vision étriqué de ceux qui jouent exclusivement en local et chient sur cockatrice, sans savoir que certains de leurs nouveaux joueurs IRL viennent du net et de cocka, sans savoir que le mec qui lance le format dans la région, le fait car il à découvert le format en ligne et que personne ne joue dans sa région ... (mais non, avoir une communauté indépendante de toutes notion de distance geographiqeu et pouvoir jouer même si personne ne joue peasant dans sa ville sa contribue pas au format t'as raison ...), le fait est que sans le jeux en ligne bon nombre d'evenements et de communautés IRL n'existeraient pas ... et d'ailleurs je ne connaitrais sûrement pas ce format, mtg-peasant n'existerais pas.

Birdish a écrit :
A défaut, si vous ne pouvez pas vous empêcher d'être des crevards pour qui MKM est la seule plate-forme de vente digne d'exister (avant de lui jeter des pierres quand des chinois auront développé la leur), essayez quand même au moins de vous baser sur la tendance moyenne au lieu de chercher à tellement grossir le trait que vous sautez à pieds joints dans le mensonge. Demonic Tutor à 7€ non mais lulz, c'est sûr que y'en aura pour tout le monde à ce prix port compris !


merci de faire pareil dans l'autre sens.

Bridish a écrit :
Non mais moi ce que je vois, c'est :
- un tournoi en RP qui rassemble péniblement 6 joueurs la semaine dernière,
- un noyau dur de joueurs/orga/comité qui gravite globalement autour de lui-même,
- des naïfs et curieux qui n'ont peut-être simplement pas compris le format, qui s'en prennent plein la gueule de la part des réguliers, et qui prennent double dose quand ils ont le malheur d'insister de manière maladroite.


- pour l'affluence, j'attends les suggestions, mais bon c'est plus facile de cracher sur les mecs qui eux cherchent vraiment ...

- le noyau dur qui gravite sur lui même, attaque facile et basé sur rien, merci de détailler.

- je veux bien voir à quel moment les nouveaux s'en prennent plein la gueule de la part des réguliers, à mon avis tu confond juste de format, parce que perso j'ai pas vu ça depuis au moins 3 ans en peasant.

Citation :
Combien de nouveaux joueurs dans le format cette année ?


Largement plus que les années précedantes, notamment grace à la cdf peasant (et oui, les tournois un peu gros ça attire aussi du monde).

Citation :
Combien parmi eux ont tenu plus de 2 ou 3 tournois ? Combien de joueurs, jeunes ou vieux, ont lâché le Pez et pourquoi ?


Nous avons pas de chiffre, mais de tout évidence il y en à de très motivé cette année, je citerais bobelou par exemple. Mais il est vrai que garder les joueurs est une tache difficile. Mais justifier ça naivement par le fait qu'il existe des cartes chère dans le format est bien simpliste ... Pour moi, les joueurs se lassent par plusieur facteurs :

- manque de compétitivité (une partie)
- 0 joueur dans la région ou un nombre déprimant
- pas en adéqution avec la politique actuelle (une partie pro budget, une partie pro power)
- de la même manière il y a un split cusual/compet qui peut parfois déranger (comme dans tout les formats ?)

Citation :
Combien ont bougé leur derche ailleurs que sur Cocka et pourquoi ?


beaucoup jouent sur cocka, car ils peuvent n'y jouer qu'ici ... Il est aussi intéressant de voir que tout ces même joueurs traversent la france pour venir faire la CDF.

Citation :
Moi c'est ces questions que je me pose. L'avis plus ou moins nébuleux d'un noyau acquis à la cause parce qu'ils sont les promoteurs principaux du format, à vrai dire, je m'en tamponne un peu.


cool, bon mis à part tes préjugés (en attente de fondement) sur les mecs qui se bougent le cul, la prochaine fois que tu te pose des questions, viens les poser à ces mecs là, ils auront sûrement des réponses vu qu'ils se les posent depuis 5 putain de piges. On pourra en discuter et avancer.

Citation :
Ce qui m'intéresse, c'est ce que recherchent concrètement les joueurs qui ne se retrouvent pas dans les formats classiques et qui lorgnent vers le Peasant.


bah, c'est bien, nous aussi ! sauf qu'il n'y a pas de profil type, tout les joueurs ont des motivations différentes et contenté tout le monde est impossible.

Citation :
Le Peasant a évolué sous le poids de cette pression. Mais la demande à l'origine de son existence est toujours là. Ok c'est bon j'vais me pendre. @+


oui, et c'est pourquoi, le format tiens à garder un aspect, budget, en ce qui concerne le casu. Tout le monde est libre de jouer casu. Comme l'avait suggéré Idf, il pourrait être bon de faire des tournois exclusivement casu.

Citation :
Au lieu de ça, vous balayez l'argument en cataloguant promptement ces farfelus en semblant les considérer comme des sous-joueurs ou des débutants, histoire de vous permettre de ne pas étudier ce qu'ils pensent et qu'ils n'osent pas forcément dire de peur de s'en prendre une autre dans le coin de la gueule.

Dire qu'ils sont frustrés, débutants, qu'ils rien compris au format, en sous-entendant ainsi que le jeu organisé ne peut pas exister sans compète, méta, ou netdecking, c'est pas juste un jugement à l'emporte-pièce. C'est ignorer une façon de jouer, un esprit, une réelle demande pour quelque chose qui ne serait ni du Kitchen Magic ni une simple transposition plus ou moins bricolée à coups de 4 uncos + des communes de ce qui existe déjà en Legacy, Modern, Standard, et Duel Commander.


ah non, mais personne ne prêche la compet absolue. Mais juste comme ça ... Tu ferais quoi comme action démarche en faveur du casu ? (sans ignorer aussi la demande réel de compet d'autre part bien sûr car sinon ça serait trop facile)
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 03/03/2015 16:45
Citation :
c'est pas non plus sein pour le format

Joli celle là !!

Légende
le 03/03/2015 16:51
sain*, j'aime bien les nichons ^^
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 03/03/2015 16:52
<3

Légende
le 03/03/2015 16:56
pour les gens proches de lille, la LPN (ligue peasant du nord) compte 31 joueurs ;)

http://anim-magic.org/
Birdish
Charlot de Feu

le 03/03/2015 17:19
Citation :
vision étriqué de ceux qui jouent exclusivement en local et chient sur cockatrice


Attention à ne pas tout mélanger non plus. J'ai le droit de refuser de cautionner quelque chose d'illégal. Je paie mes impôts, je ne pompe pas de mp3, je n'utilise pas Cocka pour jouer en ligne à Magic. Ni plus ni moins.

Citation :
sans ignorer aussi la demande réel de compet d'autre part bien sûr car sinon ça serait trop facile


Y'a peut-être un autre niveau d'incompréhension. Le problème de certains joueurs est certainement le rapport à la compète. La solution ne réside donc pas dans la promo d'un format ou un autre. Or, le Pez est souvent compris (au mieux, mal compris, au pire, vendu comme tel) comme un format casu. Autant dire qu'avec cette perception, voir débarquer les netdecks et des joueurs qui testent parfois plusieurs heures par jour, c'est la douche froide.
charlee
Je suis une moule

le 03/03/2015 17:21
Bon, les têtes rouges svp...
Et puis aussi les arguments "moi et mes potes on a tout compris et on pense que..." (même si le sujet initial du topic par de ça)

Qqn d'intelligent avait dit qu'il n'y avait pas de bonne ou de mauvaise situation, qu'il fallait chanter la vie et n'être qu'amour. Qu'on soit "riche" ou "pauvre", faut se faire à l'idée que l'accessibilité est l'une des prérogatives du comité (du moins côté français) mais que c'est pas pour autant qu'il va tout bannir sur demande ce que le premier clampin venu trouve un peu trop cher à son goût. Les bans sont décidés au cas par cas, avec un critère qui vaut ce qu'il vaut : le rapport prix-puissance, et ça essaie de faire au mieux pour faire chanter la vie tous ensemble.

Pour rappel, c'est entre autres choses ce critère qui a banni FoW, c'est ce critère qui fait que Berserk est toujours banni au lieu d'Invigorate, et c'est ce critére qui fait que Valley est toujours bannie car deviendrait probablement nécessaire à un archétype reconnu. Comme l'a dit Manu, Imperial est pour le moment un side effect émergeant : difficile de dire que l'archétype pour lequel la carte est nécessaire est un archétype reconnu, y a qu'une personne qui joue avec pour le moment mais il fait qqs résultats => la carte est en top watchlist.
charlee
Je suis une moule

le 03/03/2015 17:28
Par contre, je comprends pas le rapport entre le casual player, le nouveau joueur et celui qui trouve le format trop cher à son goût. J'ai l'impression qu'il y a des raccourcis là dessous, soit je ne les comprends pas, soit je ne souhaite pas les faire...
Bobelou
le 03/03/2015 19:46
Bonne idée les tournois pour casu sinon, organisons-en, et je vous déroule tous avec mes concepts decks Vx qui roulent à l'huile de crap que j'en ai pleins les tiroirs...
Mouhahaha

Plus sérieusement, les deux démarches sont pas incompatibles. Il suffit de savoir ce que l'on veut. Sur ce tournois, on y va pour gagner, ou pour s'amuser? Dans tel ou tel cas, quel deck prends-t-on? Le UR qui a fait ses preuves cette saison, ou notre dernier rouge vert violet storm toucheterre?

Après, oui il peut arriver que certains soient déçu à ce niveau là. A chacun de ménager les deux, en ne faisant pas l'intolérant pour commencer, ou encore en ayant par exemple les deux types de jeux dans sa musette...

Mais l'idée d'un tournoi nawouak me plait bien, je la mets derrière mon oreille pour quand j'aurais retrouvé une communeauté.
Birdish
Charlot de Feu

le 03/03/2015 19:59
IDF avait très bien senti le coup en évoquant l'importance d'un "Peasant Cool".

Sinon Bobelou, pour la commu Turbo Homarid Spawning Zubera, si t'arrives pas à l'avoir à Toulouse (si je me trompe pas) alors que c'est probablement un des viviers de joueurs parmi les plus dynamiques du pays dans divers formats, bah faut avouer que ça sent quand même un peu le sapin :D.
M_D

Légende
oula
le 03/03/2015 20:27
les enfants, faites attention : compétition ne peut pas rimer avec nawak

Si on va à un tournoi, oui c'est pour s'amuser, mais, à la base, c'est pour désigner un vainqueur.

Il y aura donc une recherche de compétitivité par au moins un joueur dans le lot. Joueur qui se fera lyncher par les autres car "n'est pas dans l'esprit du tournoi"

Et puis, soyons sérieux : comment définir un deck casu? Il faut pas mettre de cartes en 4 exemplaires? On n'a pas le droit de pouvoir kill avant le tour 10? On a une banlist de toutes les cartes efficaces et/ou équilibrées?

Le casu, c'est plus une optique de méta ultra spécialisé (genre entre 2/3 potes). Y'en a qui vont venir avec des decks zubera-changelin-aggro-contrôle-combo-meule, et d'autres qui vont venir avec slivo sans vial "bah comme ça c'est pas opti". Le sujet est tellement subjectif que c'est impossible d'y établir un équilibre sur un tournoi.

Car pour qu'un tournoi soit amusant, il faut des règles que tout le monde suit. Donc c'est s'adapter à une manière de jouer. Donc, à un moment où un autre, c'est builder en visant la victoire dans l'optique donnée.
=> c'est optimiser

Maintenant, vous voulez un vrai tournoi casu? Un vrai de vrai?
Draft Unglued/Unhinged.

Lorsque vous verrez les gens faire la poule au milieu du tournoi pour qu'une créa gagne le vol, là vous pourrez appeler le tournoi casual
Kiwifou
Life is a waiting game

Petit détail
le 03/03/2015 21:04
Citation :
le rapport prix-puissance, et ça essaie de faire au mieux pour faire chanter la vie tous ensemble. Pour rappel, c'est entre autres choses ce critère qui a banni FoW


C'est faux. FoW a été bannie parce que fée qui pack FoW, à l'époque où mishra était commune, c'était le meilleure deck du format de très loin. Testez le deck si vous l'avez pas connu mais arrêtez d'utiliser cette carte pour appuyer le principe des bans Puissance + prix.

Sinon +1 Manu, charlee et bien sûr max.
jayrems

le 03/03/2015 21:05
Un peasant unglued ! Vua webcam pr bien faire le poulet xD
Lucretia
Kardad Vantedge, Trixland
le 03/03/2015 21:24
Personnellement, je suis un fan du casu

Et la boutique où je fais de l'EDH Multi sur Paris, à trouver un moyen de régler un peu le pb de subjectivité du casu

Le principe est simple : il y a une liste de 15 items qui offrent des bonus/malus et du coup, le vainqueur ne fait pas tout


En l'occurence, c'est pour de l'EDH multi, mais genre jouer 3 tours d'affilées c'est -2, avoir tué quelqu'un avt le t4 c'est malus
Tandis que redonner 5Pv à un adversaire ou contrôler un permanent de chaqsue adversaire...ça rapport des pts

Evidemment, c'est bcp + simple pour de l'EDH qui plus est multi


mais on peut imaginer un concept de bonus/malus dans la même veine pour du pez casu

Faudrait réfélchir d'un côté, ce que n'aime pas subir un joueur casu et de l'autre côté, ce que les joeuurs casu aiment bien faire
Et du coup, le premier type apporte des malus et le second, des bonus :)
Zypher

:(
le 03/03/2015 21:38
Petite parenthèse,
Citation :
Et puis 1 euro le marais enneigé, juste non.

Oui, mais la côte fluctue pas mal sur beaucoup de sites. J'ai un peu exagérer. Neanmoins on y est pas loin, et ça fluctue sur pas mal de sites. Et le prix ne va pas beaucoup différé pour Smallpox.
http://www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-3300-marais-enne...
https://fr.magiccardmarket.eu/Products/Singles/Coldsnap/Snow-Covered+S...
http://cartes.mtgfrance.com/card-11934-fr-marais-enneige
http://www.magicdiscount.fr/detail.php?url=ia-marais-enneige
https://fr.magiccardmarket.eu/Products/Singles/Ice+Age/Snow-Covered+Sw...
Effectivement c'est un gros problème. Quel référence utilisé ? une moyenne de plusieurs sites le meilleur compromis selon moi (même si certains ne sont pas d'accord, et je le comprends).

Fin de la parenthèse.


Mon plus grand problème, c'est que je vis à Nice, et ... le nombre de joueurs peasant se résume à 4 (y compris M_D et moi-même, et les deux autres s'en foutent totalement de l'actualité pez).
Nous sommes venu participé au CdF peasant de Lyon. Et malgré notre fatigue de l'aller et du retour, nous sommes revenu enchanté de ce tournoi.
Ce qui me chagrine le plus aussi, c'est que je manque d'informations. Mon seul point de repère pour m' 'informer', et me mettre à jour au point de vue compétitivité, c'est bien MagicVille, et MTG Peasant (désolé si ça ne plait pas à Max2070). Ce sont mes seules références...

En essayant d'initier quelqu'un, et de le mettre au format pez, il est tombé sur le fameux deck de zombie33, et ayant vu les Imperial Recruiter avec leurs prix élevés, comment vous dire que j'étais gêné et très mal à l'aise pour prouver que c'est bien un format budget :(

J'accepte, comme pour tout le monde, d'unifier et d'agrandir notre format. Et j'encourage vivement aux joueurs d'essayer de ramener du monde. A mon échelle c'est assez compliqué car la communauté niçoise est portée sur les formats officiels, et principalement l'EDH.
La communauté niçoise veut même uniquement des formats officiels. Ils en ont strictement rien à foutre de ce format!
Selon la majorité des niçois c'est un format 'casual', sans intérêt! (probablement pas assez chère pour eux!)

Étant très impliqué dans le format, je souhaiterai avoir plus d'informations.
Et là je vais reformuler ma requête initial du topic:
En tant que très vieux joueur peasant, je souhaiterais voir une remise en cause totale de la banlist. Que l'on fixe les axes qui sont, et seront problématique pour le format Peasant: Puissance et/ou Prix et/ou Puissance+Prix.

De plus,vu que nous avons déjà établit une discussion avec les joueurs peasant allemands n'est-ce pas? Mais jusqu'à quel point?
Qu'en est-il ressorti svp?
Nous pouvons faire part de retour qui se présente au sein (nan pas celle de votre copine) de notre format :)

Je suis prêt à me porter volontaire pour essayer de discuter avec la communauté peasant si cela est nécessaire. Comment m'y prendre? D'essayer de rechercher les bonnes personnes à contacter. de clarifier avec eux ce qu'il ne va pas de leur côté. Et d'expliquer aussi notre problématique.

Citation :
De mon point de vue, et dans l'état actuel des choses, ce débat s'apparente à un épiphénomène que son créateur essai d'alimenter avec principalement, de la mauvaise fois.

Oui, j'aime bien être de mauvaise fois, d’exagérer et d'extrapoler. En exagérant tout ce que l'on doit faire, on arrive au final à voir quel est le meilleur choix à faire :) jouer un hobbit 3,50€ peu compétitif , ou un Imperial storm 500€ qui viole litteralement tout le monde? A vous de choisir.
charlee
Je suis une moule

le 03/03/2015 21:47
@Kiwi : c'est pas faux, la puissance de la carte était évidemment une autre raison de ban que j'avais cachée dans les termes "entre autres choses".
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