Bonjour à tous,
Pour commencer,
Citation :
... pourquoi Tendrils of Agony est ban? Dans quelle liste cette carte serait broken en peasant?
Pour faire un exemple simple,
Mitraille inflige 1 blessure à une cible, créature ou joueur.
Par conséquent il faut avoir joué auparavant 19 sorts +
Mitraille si l'on veut gagner la partie (en admettant que l'adversaire a 20 points de vie et n'en gagne pas) Ou alors il peut faire 9 sort +
Mitraille+
Mitraille (ou encore en utilisant des sorts de flashback).
Ce qui laisse à un random deck control de contrecarrer un point clé durant son combo. en exemple, au moment critique de claquer un
Idées délivrées, le sort est contrecarré.
PAR CONTRE, ayant un deck bannie qui tourne autour de
Vrilles d'angoisse, il est bien noté que
le joueur ciblé perd 2 points de vie et vous gagnez 2 points de vie.
Donc, il faut maintenant 9 sorts +
Vrilles d'angoisse ! C'est
1 carte en moins à jouer ! et en plus
Demonic Consultation, ainsi que
Demonic Tutor ne sont pas ban !!!!!
La carte est deux fois plus puissante que
Mitraille, et ne pose même pas de problème à être lancé au point de vue mana, car on jouera avec un deck bicolore bleu/noir contrairement au deck GrapshotStorm qui exige 3 couleurs pour être joué.
Et crois moi que si ce n'était pas banni, tu verrais le carnage que ça ferait... Etant détenteur de ce deck, il est pas drôle tout simplement ! Tu n'as qu'à essayer, et vous vous en rendrez compte!
Citation :
Exemple pour illustrer mon propos:
Shardless Agent carte éditée en 2012 qui coute déjà plus de 20€ (on va dire 14€ d'occas). Tu aimes bien la carte, tu montes un deck autour. Dans 2 ans la cote a grimpé car la carte est jouée en legacy et du jour au lendemain on t'interdit de la jouer en pez. Ca semble foireux et dans ce cas le rapport cout/puissance ne reflète rien du tout. Tu vas pénaliser un joueur car au final il possède une carte qui a pris de la valeur. Perso ça ne m'incitera pas à investir dans certaines cartes.
Je suis d'accord avec tes propos, et malheureusement j'en suis conscient !
Etant donné que la carte est assez élevé au niveau prix certes, peu de joueurs iront déjà d'une part vers le deck à cause de son prix, mais d'autre part (et ne nous voilons pas la face) si le deck est un bottom tiers 3, j'irai pas investir pour ce deck croyez moi !
Par contre, si par malheur, un deck avec un carré de
Sinistre strix, ou un autre deck avec ces
Shardless Agent arrive premier au CdF peasant parmi les 50-60 joueurs peasant, d'un coup, vous allez tous vouloir ces cartes à tout prix !!!!!!!!!
Et alors à ce moment là vous seriez bien content qu'elle soit banni !
Et je pense en plus que si le prix flambe pour ces cartes, c'est que déja d'une part, dans les éditions qui sortiront, il y aura forcément une ou plusieurs carte(s) commune(s)/unco(s) qui feront soit un effet combo, soit un effet extrêmement synergique !
Arrêtez de me dire ça! Le prix d'une carte ne flambe pas du jour au lendemain ! Hormis
Black Lotus, en commune/unco j'ai jamais vu de grosses montées !
Surtout que
Fiole d'Æther n'a pas vraiment bougé en prix sur les trois ans, et j'en suis sûr ! Les prix étaient entre 10,00€ et 20,00€ mais pas plus ! Même chose pour
Isochron Scepter
Et je vais finir cet argument avec Lucretia (merci pour ton intervention):
Citation :
le prix de Tarmo n'a pas éjecté des gens du format car il est relatif au prix des decks
Un tarmo c'est 80€, un deck Modern c'est entre 500 et 1000€
Donc Tarmo vaut environ 1/10e du prix d'un deck
Tandis qu'en peasant, Sinkhole vaut 20€, c'est le prix moyen d'un deck peasant
Du coup, la carte vaut un deck donc le rapport n'est pas le même
Je parle même pas pour Imperial Recruier qui vaut 100 fois le prix d'un deck peasant moyen
D'où la raison pour laquelle je me bat pour les faire bannir en partie.
Selon moi, Sinkhole mérite le ban, pour la simple et bonne raison que son absence au sein du format peasant rendra plus crédible le format
BUDGET, et qu'il est présent au metagame peasant : confère MTG peasant
http://mtg-peasant.com/top8/208/ , et
http://mtg-peasant.com/top8/186/, deux deck sorti
premiers dans deux tournoi en 2014.
Citation :
(quoi un elf de llanowar c est 0,5 € ?!....)
J'ai parlé d'une côte
THÉORIQUE, un ordre de prix pour savoir si la carte est légal ou non ! On sait tous qu'on l'a en 5000000000 fois dans nos boîtes à chaussures (enfin je parle pour moi)...
Citation :
Je préférerai qu on ne change pas encore ces règles sur une base aussi instable (quoi un elf de llanowar c est 0,5 € ?!....) qui va a l'encontre de l unification (chacun ayant une valorisation différente d une carte) et de l'ouverture aux autres joueurs (stabilité, simplicité) qui pour l'essentiel sont des joueurs d autres formats qui ont decouvert le Peasant au moment où la moutarde commercial Wizards leur montait au nez.... (Ok je parle pour moi sur ce point.
La base est stable, mais il mérite un modification, et être mis au claire.
Regardez, les allemands sont beaucoup plus avancés que nous sur ce point là.
Voici les liens:
ce site et
aussi sur ce site (d'ailleurs je souligne que sur MTG peasant
Jeweled Bird doit être affiché aussi dans la liste bannie sur MTG peasant s'il vous plaît)
Ils ont tous compris, ils ont pointé du doigt les cartes qui
dérangent et sont surveillés de près ! mais pas bannies ! Et bizarrement ce sont celles qui posent problèmes et sont sujets à des controverses
La liste:
-
Revigoration
-
Fonderie mécanoptère
-
Consultation démoniaque
-
Atog
-
Disciple du Caveau
-
Précepteur diabolique
-
Elfe luisant
-
Éclipse fantomale
-
Mitraille
-
Loyal Retainers ET UNE CARTE DE PLUS A BAN! UNE!
-
Cloudpost (tiens donc!)
-
Sinkhole (tiens donc aussi!)
-
Imperial Recruiter (Lire impérativement la description sur le premier site)
-
Rêverie du sage
-
Épée des humbles
-
Wasteland (bizarre...)
-
Treasure Cruise
-
Maze of Ith
... et j'en passe.
Alors s'il-vous-plaît, penchez vous sur le premier lien ci-dessus.
Ils expliquent et pointent du doigt les problèmes liés à ces cartes, et font les bans puissance - prix et puissance/prix à la fois
Les problèmes sont clairement posés ici. Grâce à ça on peut régler beaucoup de problèmes sur la banlist peasant.
Nous avons déjà établit une comunication avec les joueurs peasant allemands, et nous pouvons progresser avec eux !
Si nous ne le faisons pas, la communeauté peasant ne grandira jamais !
A titre personnel, et pour répondre à ce commentaire de Kiwifou:
Citation :
La grande question pour moi c'est est-ce qu'on perd plus de joueurs à cause de l'impact psychologique de la présence de cartes chères dans certains packs compétitifs, ou est-ce qu'on perd plus de joueurs parce que les cartes chères sont bannis par "principe".
Ni l'un, ni l'autre, c'est un problème de conception de la banlist qui est tout bêtement à revoir !
Vous avez les cartes en main pour modifier et améliorer le format pez!!
Je vais être cru, et tant pis. Préferez-vous vous masturber devant votre carré de sinkhole dans votre région, parce que vous y avez mis le prix pour avoir un deck fort, sans qu'il y ai de changements sur notre banlist? Ou bien préférez vous qu'il y ai un agrandissement de notre communauté française + étrangère, ainsi qu'une harmonisation du format peasant dans notre pays + les autres??
...
Citation :
Aujourd'hui et tant que le format restera ce qu'il est dans l'immédiat. D'où actuellement la viabilité du comprimis raport-prix comme tu dis. Mais un jour ce compromis ne sera plus viable, et il faudra trancher, dans un sens comme dans l'autre. C'est ce que je soutiens. A court terme cette politique est très bien. Mais elle ne le restera pas eternellement.
A vous de choisir !
PS: je souligne bien, et je souligne une deuxième fois, si le prix d'une carte flambe, c'est en règle général à la sortie d'un nouveau bloc, Et que la carte concerné va forcément rentrer en combo avec une commune/unco du bloc.
A bon entendeur...