AbyssalEasley
Introduction à un format injustement peu connu : Le Paysan.
le 18/02/2015 17:17
Mesdames, mesdemoiselles, messieurs, bonjour !
Suite à la lecture de l'excellent article "Introduction au Legacy" de Jean-Christophe Desoblin, j'ai eu envie de me prêter au même exercice promotionnel. Je vais donc, comme vous vous en doutez après avoir lu le titre, vous présenter un format de jeu assez peu connu mais malgré tout assez riche et intéressant pour mériter qu'on en parle et qu'on le fasse connaître. Je parle bien évidemment du format Vintage. Euh non, pardon, je veux dire son petit frère : le format Paysan (ou Peasant en englishe).

Jouant à Magic depuis, pfiou ! Un temps que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaître, j'ai tâté de tous les formats possibles et imaginables. Aujourd'hui, force est de reconnaître que les formats éternels Vintage, Legacy et Modern coûtent un rein et deux cornées oculaires en investissement initial si on débute et qu'on veut être un minimum compétitif, quand au format standard compte tenu des rotations fréquentes de bloc (qui vont pas s'arranger avec la nouvelle politique de publication), il revient finalement pas mal cher lui aussi. Que reste-t-il pour s'amuser sans se ruiner ? Le draft ?

En fait, plusieurs choix s'offrent à vous, dont un format éternel peu onéreux et compétitif : le Paysan. Et c'est donc sur lui que nous allons nous pencher ensemble. Suivez le guide !

1/ Qu'est ce que le Paysan

En introduction, j'ai qualifié le format Paysan de petit frère du Vintage et de format éternel. Un format éternel est un format où toutes les cartes parues depuis une édition donnée sont et resteront jouables quelque soit le temps passé et le nombre d'extensions parues depuis. Or le Paysan permet, comme le vintage, de jouer toutes les cartes publiées depuis Alpha.

Attention cependant, seul le Paysan sans autre indication permet ceci. S'il est fait mention de parties en Paysan Modern, Paysan Standard ou Paysan Bloc Machin, alors les règles de construction du jeu Paysan restent les mêmes mais ne peuvent inclure que des cartes jouables respectivement en Modern, Standard ou Bloc choisi, avec les niveaux de rareté présents dans les éditions desdits formats. Je sens que j'en perd quelques uns là.

Donc on va se concentrer sur le vrai Paysan, celui qui joue toutes les éditions depuis Alpha.

Le Paysan est un format non officiel de Magic the Gathering, créé en 2001 par Robert Baronowski. Il a été pensé à l'origine comme un format compétitif financièrement accessible au plus grand nombre de personnes.

Au départ, chaque groupe de joueurs pouvait librement déterminer sa ban list. Mais rapidement, avec la croissance du nombre de joueurs, des communautés nationales se sont développées (vive internet) et petit à petit se mettent en place des sortes de fédérations internationales. Ainsi, les communautés françaises et allemandes se sont accordées sur une ban list commune, avec pour objectif à terme d'en faire une ban list mondialement acceptée et vu que les ban lists des autres communautés sont très proches, il est très possible que ça aboutisse.

Les règles et la ban list qui suivent ont été adoptées et validées par un comité de représentants comprenant les 6 plus gros organisateurs de tournois IRL et Online : 3 français et 3 allemands.

Les règles de construction du Paysan :

Un deck Paysan suit les règles habituelles de construction (60 cartes minimum, 4 exemplaires maximum d'une même carte à l'exception des terrains de base) et doit contenir :
- au moins 55 cartes de rareté commune
- au maximum 5 cartes de rareté peu commune (sideboard inclus)
- aucune carte de rareté rare et/ou mythique.

La rareté d'une carte est définie par la rareté la plus basse définie par The Gatherer (pour ceux qui ne connaissent pas cet outil officiel de Wizards of the Coast, c'est là : http://gatherer.wizards.com/Pages/Default.aspx )
Exemple : Death Spark a été publiée en rareté commune dans Masters Edition II. Death Spark est donc une carte Commune.

Les éditions légales :

- Tout set légal en Vintage est autorisé en Paysan (y compris Commander et Planechase)
- Les cartes promotionnelles n'existant pas dans un set légal sont interdites
- Les éditions virtuelles sont autorisées (toutes les cartes de ces sets existent en version physique)
- Les éditions Renaissance et Anthologie ne sont pas prises en compte pour les raretés en raison du manque de fiabilité sur leurs raretés. Elles n'apparaissent d'ailleurs pas dans The Gatherer
- Unglued et Unhinged ne sont pas autorisées

Ban List :

Tous les Planes, Schemes, Conspiracies, cartes de mises et autres cartes interdites en Vintage le sont aussi en Paysan.
A ces cartes s'ajoute une liste de cartes bannies en raison de leur puissance ou leur incompatibilité avec des rondes de tournoi à durée limitée :

Bazaar of Baghdad 01/01/2000
Berserk 01/01/2000
Brain Freeze 01/01/2000
Cranial Plating 01/06/2009
Diamond Valley 01/01/2000
Empty the Warrens 28/04/2014
Force of Will 20/09/2012
Frantic Search 01/02/2007
Library of Alexandria 01/01/2000
Mana Drain 01/01/2000
Skullclamp 01/02/2007
Sol Ring 01/02/2007
Strip Mine 01/02/2007
Temporal Fissure 25/01/2015
Tendrils of Agony 01/02/2000

Les restrictions des autres formats ne s'appliquent pas en Paysan.
Exemple : un deck incluant 4 Demonic Tutor est légal.

Informations additionnelles :

Pour l'utilisation de The Gatherer :
Par défaut, The Gatherer est configuré dans la langue du pays de l'utilisateur et seules les cartes dans cette langue seront affichées. Par exemple si vous êtes français, connecté depuis la france ou un pays francophone, la recherche de Black Lotus ne donnera rien puisque cette carte n'a été publiée qu'en anglais.
Pour définir la rareté d'une carte pour le Paysan, il faut donc d'abord configurer The Gatherer pour le mettre en anglais. La manip' est simple : au bas de la page, cliquez sur ''langage'' puis sélectionnez ''English'' pour ''Prefered Langage'' et enfin cliquez sur ''Save''.

Tester la validité d'un deck Payasan :
Il est possible de tester la validité de votre deck à cette adresse : http://mtg-peasant.com/valideck/


2/ Les bases du format

Comme vous l'aurez sans doute noté, on a pas accès aux cartes rares ou mythiques en paysan et le nombre d'uncommons est restreint. Ca ne veut pas dire que les decks en paysan sont mous, peu puissant, inintéressant à jouer et centrés sur les créature. Bien au contraire !

Le Paysan dispose de moins de spoilers que les autres formats, mais n'est pas dépourvu pour autant de cartes puissantes. En fait, assez paradoxalement, l'univers du Paysan est même plus violent que le Modern et certains des jeux Paysan les plus puissants peuvent affronter sans rougir de bons jeux Legacy !

En Paysan, nombre de cartes renommées sont accessibles sans restriction, telles que brainstorm, treasure cruise, daze, demonic tutor, hymn to tourach, lotus petal, foudre… Cependant, la puissance de ces cartes étant assez équilibrée, toutes les stratégies de jeu sont possibles et imaginables sans qu'une couleur soit quasiment obligatoire en raison de certaines cartes comme c'est le cas en vintage et legacy où rares sont les decks n'incluant pas du bleu pour force of will.
Concernant la manabase, les decks les plus rapides sont généralement monocolores avec les inconvénients que cela implique sur la polyvalence et la fragilité face à des cartes ciblées. Les decks les plus solides seront bicolores, voire tricolores mais seront du coup moins rapides en raison de leur manabase très stable mais composée pour partie de taplands : portes de ravnica, lifelands de tarkir, fetches ''du pauvre'' (immensité terramorphe, étendue sauvage en évolution, les panoramas).

On a ainsi un format ouvert et varié, avec des decks très rapides et d'autres contrôlant la table et tuant à petit feu. Comme dans tous les formats, l'équilibre se fait entre tous ces decks selon le schéma classique aggro-contrôle-combo et toutes les déclinaisons qui s'ensuivent. La présence de sorts comme hébétude et mental mistep permettent de limiter la puissance des jeux combo sans pour autant les faire disparaître du paysage.
Les decks les plus agressifs doivent gagner au plus tard tour 5 faute de quoi les decks plus lents prennent la partie à leur compte. Même si les cartes sont moins puissantes que dans d'autres format, leur sélection rigoureuse en accord avec un plan de jeu bien défini permet souvent de beaux retournements de situation. Et certaines vieilles communes n'ont rien à envier à des rares niveau puissance !

Pour résumer, le Paysan offre un format rapide et ouvert où tous les plans de jeu sont viables et où on peut jouer avec des cartes remontant aux premières heures de Magic pour un investissement monétaire défiant toute concurrence !

3/ Présentation rapide du métagame

Il ne s'agit pas ici de faire un tour complet des decks que vous croiserez en Paysan, mais d'un aperçu rapide d'archétypes communs du format. Pour ce faire, une petite quinzaine de jeux seront présentés sur la quarantaine de decks les plus fréquemment rencontrés, donc gardez bien à l'esprit que les quelques decks présentés dans chaque catégorie sont très loin de former une liste exhaustive, et que les decks retenus ici ne sont pas forcément les plus joués. En général, il faut garder en tête que quasiment tous les archétypes présents dans les autres formats sont transposables, moyennant quelques adaptations par équivalence, au Paysan et s'il ne s'agit pas de copier coller, les structures et mécanismes seront très proche dans l'esprit et le fonctionnement. Donc ne vous étonnez pas si certains ténors d'autres formats ne sont pas présentés : ils ne le sont pas car déjà largement connus de tous !

A/ Les decks aggro

Affinity.
Un des decks les plus joués du format, de part son coût très bas, sa grande jouabilité, et sa puissance brute. Les sorties canon sont régulières, reposant sur les lands artefact, memnite, ornithoptère et pétale de lotus pour poser rapidement mitraine et autre argoussin myr, atog et disciple du caveau achevant la partie. Le second souffle est assuré par adjuration des pensées. Bref, un deck violent et rapide poussant certains joueurs à réserver des slots uncos en side pour des anti artos de masse comme shatterstorm, ou des communes type sabotage jubilatoire, ancienne rancoeur, pulsation fracassante.

Slivoïdes
Beaucoup de petites bètes qui se boostent et se protègent les unes les autres, le tout posé rapidement grâce à Aether Vial et Gemhide Sliver pour avoir une horde irrésistible si les éléments clé ne sont pas gérés avant que l'armée soit intouchable avec le slivoïde cristallin. Cependant, le deck est sensible aux mass removal, aux peste artificielle, et calera net face à des joueurs taquins sidant… Slivoïde assoupi !

Patouche.
Un deck basé sur les créatures à défense talismanique, le tout enchanté par les meilleures auras du Paysan : rancoeur, cape du tatou et masque ancestral. Les sorties sont accélérées par bibliothèque sylvestre et les enchant land de ramp type végétation luxuriante. Cependant, excepté Troupe d'elfes, les créatures sont plutôt chétives tant qu'elles ne sont pas enchantées et meurent massivement sur un simple tremor ou tout ce qui tue sans cibler. De même, des anti enchantements comme tranquilité grippent la machine. Mais avec minimum 20 créatures et 20 enchantements dans le deck, difficile de gripper définitivement la machine !

B/ Les decks contrôle

The Deck.
Ce jeu peine à revenir sur le devant de la scène depuis l'adoption de la rareté The Gatherer. En effet, auparavant, usine de mishra et maze of ith (respectivement un des principaux kill du jeu et un de ses principaux éléments de contrôle) étaient des communes. Depuis The Gatherer elles sont passées unco. Et ça, ça fait mal ! Dans sa structure, le deck n'a pas tellement changé : des contres, des anticréatures ciblés peu chers et efficaces comme Skred, des mass removal avec pyroclasme et retombées volcaniques, des piocheurs, le tout lié par un tuteur flashbackable (enseignements mystiques)… Le principal problème de ses adeptes est de composer avec les nouvelles raretés : garder mishra pour le kill et inclure un peu plus de noir (déjà présent pour flashbacker le tuteur) en remplaçant les pyroclasmes et retombées volcaniques par justice de l'incarmal et nausée (voir aussi miasmes putrides) ? Garder les mass removal rouges et les maze of ith et trouver un autre kill que mishra ? Ca reste un deck solide mais complexe à monter et à utiliser.

MBC.
Pour MonoBlackControl. Des antibêtes qui ne ciblent pas, de la pioche, de la défausse, des board sweepers, pas de créatures excepté rats des cryptes qui n'est en fait qu'un mass removal. Le jeu tue à la corruption, au drain life et au consume spirit.
Plusieurs versions efficaces existent dont des versions aggro contrôle incluant des créatures de kill avec parfois un petit moteur dévotion. Toutes les versions du deck se prennent cependant de fantastiques branlées face à white sidant cercle de protection : noir, et ont beaucoup de mal contre les jeux récursifs type dredge face auxquels la défausse et les antibêtes ne sont que des contretemps.

Trinket Rack.
Il s'agit d'un deck jouant énormément de défausse (rats divers et variés, hymn to tourach, crime du corbeau…) et tuant aux rats et à The Rack tutorisé au besoin par mage aux breloques. Ce jeu est une vrai plaie et pourrit complètement le jeu d'en face, mais tout comme MBC il a beaucoup de mal face à Dredge et perd quasi systématiquement face à Folie. De plus, ce jeu est presque à poil en anti créatures donc un deck aggro le prenant de vitesse ou top deckant un bestiau aura tôt fait de l'oblitérer dans de grande gerbes de sang, même en n'arrivant qu'à poser une ou deux créatures, mouahahahahah !

Tortured Existence.
Un deck qui contrôle presque exclusivement avec ses créatures. En fait il survit en jouant grenouille à spore de manière récursive grâce à l'enchantement existence torturée en défaussant une créature dredge (brunécaille golgari ou diablotin de diplotaxis). Ce deck ne peut toutefois rien faire face à Grapestorm ou Arcane Tide, et est très sensible à ce qui touche son cimetière.

C/ Les decks Aggro Contrôle :

Razi-Ramp.
Le deck le plus populaire actuellement. On contrôle en début de partie avec des murs générant du mana, on tutorise des cloudpost et des glimmerpost, et on pose un gros eldrazi sur la table. La carte majeure du deck est l'Artisan de Kozilek qui va ramener en jeu un copain eldrazi précédemment défaussé et ce même s'il est contré. Généralement, la partie s'achève assez vite. Le jeu souffre cependant énormément face à Affinity qui le prend de vitesse et n'a rien à faire des capacités annihilator grâce à disciple du caveau. De même ce qui touche au cimetière pour en retirer les eldrazi défaussés ou morts va fortement diminuer l'efficacité du jeu, et les cartes incapacitant les thons ou les tuant net (ou pire les retirant de la partie) ne laissent au final en jeu que beaucoup de manas et des murs non volants…

Faeries.
Ce deck est basé sur des fées volantes et des contres peu chers mais efficaces. Ca cogne plutôt fort, et surtout ça contre énormément et très tôt dans la partie. Ce deck permet de très nombreux builds différents, et résiste très bien face aux mécaniques storm.

Blink.
Un deck aggro contrôle basé sur des créatures à effets d'arrivée et/ou sortie de jeu, avec des cartes pour les blinker ou les remonter en main pour les reposer. Il s'agit principalement de jeux blanc rouge ou bleu blanc rouge avec chevaucheur d'avalanche, kavru languefeu, des bêtes à gain de pv ou bounce, des renouvellement angélique, des momentary blink… bref tous les moyens possibles de bénéficier plusieurs fois d'un effet d'arrivée ou de départ, effet qui si possible nuit à l'adversaire.

D/ Les decks Combo :


Grapestorm.
Dernier rescapé des sorts storm offensifs à ne pas (encore) être banni, grapeshot donne tout de même un jeu très puissant. Cependant, il est relativement inintéressant à jouer à moins de vouloir gagner à tout prix (généralement tour 2 ou 3). Il repose sur des sac lands et de nombreux piocheurs peu chers, sorts gratuits et sorts producteurs de mana pour lancer 2 grapestorm d'affilée dans le tour. Il n'a pas vraiment de mauvais match up, et il est difficile de le stopper. Cependant, une créature toute mignonne le tue à elle seule : benevolent unicorn. D'où sa présence en side dans de nombreux jeux.

Arcane Tide.
Là encore un jeu intéragissant peu avec l'adversaire sauf pour dire « on fait la 2 ? ». Il repose sur High Tide et la mécanique imprégnation d'arcane. Ce deck est cependant bien plus sensible à la défausse et aux contres que grapestorm, ce qui explique son manque de régularité et sa faible représentation.

Thopter Foundry.
Un deck combo contrôle farci de contres et d'antibêtes, qui tue à la combo Thopter Foundry/Sword of the Meek. Cependant si vous parvenez à passer le barrage de contres pour dégager thopter ou sword, vous avez de bonnes chances d'en venir à bout.

Il existe encore beaucoup d'autres jeux compétitif non mentionnés ici mais pourtant très connus comme Delver sous toutes ses déclinaisons possibles et imaginables, dredge, réanimator (sans eldrazi)/Drazimator (avec eldrazi), infect, deep blue, burn, folie, life etc. pour n'en citer rapidement que les plus connus.
De fait, l'absence de cartes complètement dégénérées dans le format et la relative faiblesse des cartes d'éditions récentes font qu'aucun archétype n'arrive à dominer outrageusement le format ou à toucher de nouvelles armes assez puissantes pour faire disparaître d'autres archétypes du coup absolument toutes les stratégies sont jouables contrairement au Vintage où 3 ou 4 decks écrasent complètement le format.
L'absence de rotation et cet équilibre des forces fait que même de très vieux jeux restent parfaitement jouables, ce qui rend l'investissement rentable… surtout quand on voit le prix dérisoire d'un deck Paysan (50 euros en moyenne) face à des jeux vintage ou legacy (300 euros minimum en legacy, le prix d'une petite voiture pour le vintage).

4/ Si le Paysan est un format si formidable, pourquoi est il si peu connu et comment y remédier ?

Cet état de fait est dû à plusieurs facteurs.

- Wizards of the Coast / Hasbro n'a pas officialisé le format. C'est d'ailleurs pour ça que chaque « fédération » se charge elle même d'établir une ban list la plus sérieuse possible (avec pour preuve de ce sérieux des banlists très proches d'une communauté à une autre) et d'organiser ses propres événements.
- Etant un format non officiel, la couverture médiatique est quasiment nulle. Heureusement que certains gros clubs et organisateurs reconnus font de temps en temps des events pour montrer que ce format existe !
- L'aspect financier : si les decks sont peu chers, ce qui est une bénédiction pour les joueurs, ils sont essentiellement composés de communes et souvent ces communes sont issues de vieilles éditions (où elles sont généralement plus puissantes que dans les éditions récentes). Donc ce format tourne principalement sur le marché de l'occasion et ne fait pas vendre de boosters de ses éditions récentes à Wizards. D'où le total désintérêt de Wizards pour le format. Bien sûr il arrive parfois que par erreur des communes et peu communes pétées soient éditées et poussent les paysans à acheter quelques boosters (dernièrement Treasure Cruise, et pas pétés mais très utiles dans la même édition : les lifelands), mais ce n'est pas suffisant pour alimenter un marché. Et il n'est pas dans la politique de Wizards d'imprimer volontairement des communes fortes et faciles à se procurer en 3 boosters, non, ce qui rapporte c'est les rares et les mythiques dont on arrive à faire un playset après l'achat de 300 boosters !

Du coup, c'est aux communautés de joueurs de Paysan de faire vivre le format et d'en faire la promotion. Un peu comme les joueurs font vivre le Legacy en fait. Bref, c'est à nous, joueurs de Paysan, d'organiser des tournois dans ce format et de le faire connaître sur les forums et sites concernés par Magic l'Assemblée.

Il est donc bon de parler des événements récurrents organisés autour du Paysan. Et ils sont d'autant plus intéressants qu'ils sont peu contraignants et gratuits, car essentiellement Online sur Cockatrice ! En effet, les joueurs Paysan sur magic-ville.com avec mtg-peasant.com organisent chaque mois
- 1 tournoi avec poule, les deux première semaines de chaque mois.
- 2 tournoi sur une soirée les mercredi de la 2nd et 4ème semaine de chaque mois.

Et bien sûr, il faut aussi parler des tournois physiques de Paysan, organisés régulièrement sur Lyon et Bordeaux et ponctuellement dans d'autres villes dont Toulouse en décembre 2014 avec Mindtrick où ce premier essai en side event du Modern a tout de même attiré 26 joueurs !
D'ailleurs, petite astuce sur les tournois physiques : les joueurs de Paysan ont souvent sur eux deux ou trois decks, et sont très souvent disposés à prêter ceux qu'ils ne jouent pas eux mêmes sur le tournoi à des joueurs ne connaissant pas le format et n'ayant pas de deck mais souhaitant tournoyer (cas fréquent : tournois avec side event peasant et joueurs droppant le main event et découvrant le format).


Voilà, j'en ai terminé de cette présentation. J'espère avoir éveillé en vous un intérêt pour ce format et l'envie de vous y essayer. Peut être trouverez vous dans les tas de communes et d'uncos servant à caler votre armoire de quoi deckbuilder un jeu autour d'une combo farfelue, ou bien découvrirez vous le potentiel insoupçonné d'un de ces vieux bouts de carton. Au plaisir de vous croiser autour d'une table de jeu IRL ou sur Cockatrice !
haut de page - Les forums de MV >> Peasant Magic >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5
Manu34
Montpellier, France

Légende
le 22/02/2015 13:36
La meilleure créature dans la meilleure couleur, donc ça ne me semble pas choquant :D Bon après ils font 4 catégories pour les jeux UR delver, donc c'est normal que tu trouves qu'il y en ait beaucoup :D
linkin38
le 22/02/2015 15:18
oui, mais regarde le pourcentage de chaque categorie ;)
AbyssalEasley
le 22/02/2015 15:55
Citation :
La meilleure créature dans la meilleure couleur

Euh là on sera pas d'accord.
La créature potentiellement la plus agressive dans la couleur ayant le plus de contres ok. Mais Delver n'est pas meilleur des créatures et le bleu n'est pas la meilleure couleur c'est juste la couleur la plus axée contrôle avec le noir.
Manu34
Montpellier, France

Légende
le 22/02/2015 16:02
OK bah on n'est pas d'accord alors :D Bon la meilleure couleur ça pourrait être le noir, à mon goût m'enfin c'est un détail!
linkin38
le 22/02/2015 18:11
bleu = meilleure couleur, desole mais c'est un fait ^^

Légende
le 22/02/2015 19:07
Citation :
Je suis le seul a etre choque de voir delver dans tous les decks ?


c'est ue question interessante, certains veulent ban TC, car ça sera joué dans tout les jeux bleu ... bon certaines cartes comme mental mistep, demonic tutor, delver et TC sont omniprésentes.

Il est aussi interéssant de voir d'après ce lien ou celui là. Lightning Bolt est encore plus présente (joué dans tout les jeux rouge ?).

Devrai t-on être choqué de voir lightning bolt dans tout les deck ? (true question)
AbyssalEasley
le 22/02/2015 19:22
Ou hymn to tourach dans tous les decks noirs, relique du progénitus dans quasiment toutes les réserves...

Il y a des cartes qui sont emblématiques d'un format et très jouées, faut faire avec. Y a pas à les bannir, à moins de vraiment ne plus voir aucune bonne carte en peasant !
papaoursdelux
Damn!

Légende
le 22/02/2015 20:48
Des cartes "inévitables" dans chaque couleur, on en retrouve dans tout les formats (tarmo/saisie etc.)

J'avoue ne pas être trop géné par la sur-représentation d'une carte si elle est accessible.
Par exemple foudre, c'est assez simple de s'en procurer un carré (du moins ça l'était à l'époque ou j'ai commencé le pez), et facile à inclure dans un build, du coup je trouve pas ça bien grave si on en voit partout.

Par contre des cartes comme sinkhole/maze (et plein d'autres) deviendraient une réelle gène pour le format si elle devenait indispensables (puissance+prix). Elles imposent de telles contraintes de build qu'elle étoufferai le format.

Du coup, pour en revenir à delver, la bête est forte mais ça reste un bête qui se fait gérer les doigts dans le nez, sauf déchatte). Sa présence dans le format ne me gène pas plus que ça.

Pour TC, c'est un peu comme foudre, facile à packer puisqu'on veut la jouer pour voir max et qu'on prendra rarement le risque d'en mettre plus de trois, histoire de pas se retrouver avec une main de départ à 2 TC.
Après c'est très fort dans kiln/pyrodeck.

On pourrait étendre cette réflexion à pas mal de carte (BS, tourach, etc) pour ce rendre compte soit que c'est fort, mais pas partout, soit ça s'intègre dans une grande majorité de build sans être handicapant et tout le monde se retrouve à armes égales.


Je sais pas si c'est bien constructif.
Après, ça reste un avis...
linkin38
le 23/02/2015 19:38
je ne voulais pas lancer un débat et là on est en paysan, mais c'était juste l'omniprésence de bleu qui me choquait au final ;)
Arathelis

Légende
le 23/02/2015 22:41
papaoursdelux a écrit :
Citation :
On pourrait étendre cette réflexion à pas mal de carte (BS, tourach, etc) pour ce rendre compte soit que c'est fort, mais pas partout, soit ça s'intègre dans une grande majorité de build sans être handicapant et tout le monde se retrouve à armes égales.


Complètement d'accord. :o)
Birdish
Charlot de Feu

le 23/02/2015 23:35
Citation :
je ne voulais pas lancer un débat et là on est en paysan, mais c'était juste l'omniprésence de bleu qui me choquait au final ;)


Le déséquilibre des couleurs est la principale faiblesse de Magic (avec la gestion des ressources/des terrains à l'origine des deaths/fulls sans intérêt) dans la plupart des formats, et c'est encore pire en Pauper qu'en Pez. Malheureusement, il faut s'y faire.
AbyssalEasley
le 23/02/2015 23:55
Si on regarde tous les formats éternels, le bleu est omniprésent, du coup c'est assez normal que ce soit aussi le cas en pez.
C'est pas tant que le bleu soit la couleur la plus puissante que la plus facile à jouer (et accessoirement la plus casse couilles). Y a pas à se fouler à réfléchir à une strat : du contre, de la pioche, et la seule créature agro de la couleur (avec l'ours phantasmatique dans une moindre mesure). Suffit de combler avec une autre couleur pour laquelle du coup y a plus à réfléchir non plus, on prend juste les 2-3 cartes les plus agro / les plus contrôle (selon le plan choisi) de la couleur et basta. Faut pas être un génie pour monter un deck avec du bleu, alors que les decks avec d'autres couleurs ne seront pas moins puissants mais nécessitent plus de réflexion de build. Or la réflexion ça fait fuir, c'est bien humain d'aller au plus facile.
Manu34
Montpellier, France

Légende
le 24/02/2015 0:16
Un peu hors sujet, mais je me suis amusé à faire un filtre sur mtg-peasant pour juger du format "actuel", et je trouve que c'est assez équilibré en fait en terme de aggro/contrôle/combo.
Je me suis basé sur la date du premier tournoi avec gatherer comme date de début : 27/9/2014, et aujourd'hui comme date de fin, en virant quelques decks illégaux à ce jour.

1er : UR Delver (9 tops)
(Je n'ai pas compté les autres versions qui sont classées dans "Ux aggro-contrôle", à savoir un UW, un UGR, 2 UG madness/thresh, 1 UB, et 1 U)
2ème : Mono Black Control/Bu Control (8 tops)
3ème : Infect (7 tops)
4ème : Reanimator (6 tops)
5ème : Ux Control (5 tops, un peu un faux 5ème parce que mélangeant des jeux UR post, U post, UR sans post, UG)
6èmes ex-aequo : Faeries (5 tops) et UR Kiln/Cyclops/Wee (5 tops, dont une ou deux qui pourraient aussi être qualifiées de UR delver)
8ème : Affinity (4 tops)

Bref tout ça tout ça, après c'est <3 tops

Légende
le 24/02/2015 0:40
si tu met les fées avec tout les Ux aggro control, ça fait quand même une 20aine de jeux delver ...
Birdish
Charlot de Feu

le 24/02/2015 9:58
Je rejoins tout à fait ce que dit AbyssalEasley : si Underground Sea et Plateau coûtent leur prix respectif, et que tous les lands avec du bleu en général sont plus chers que les autres, c'est certainement pas parce que c'est plus difficile à jouer, l'humain de base est bien trop feignant/tricheur pour ça. En corrélant le fait que le bleu est supposé être la couleur de l'intelligence et le fait que certains aiment bien se faire mousser en passant des tests de QI bidons en ligne pour se taper des scores à 140+ histoire de se sentir puissants intellectuellement, on boucle la boucle :o).

Bref, même si ça serait pour moi un rêve de bisounours, rétablir l'équilibre des couleurs n'est malheureusement pas plus le but du Peasant que celui des autres formats. C'est comme dans Bioman, sauf que là le chef du Club des 5 ben c'est Force Bleue.
bonk
le 30/04/2015 12:21
merci pour le clin d'oeil Easley. pour la mise en page ce que je te conseille de faire (ce que j'ai fais moi) c'est de faire comme si tu voulais editer un deck. dans la partie commentaire tu rentres ton article. tu met les balises, tu soulignes, tu fais ta sauce. tu met des cartes bidons au besoin. et ensuite quand tu a sauvegarder et et que tu consultes tu verras l'article comme il doit apparaitre.
bonk
le 30/04/2015 12:24
par contre si tu veux vraiment faire la promotion du format, vraiment vaut mieux que tu contactes zesword ou un autre modo pour faire editer ton article quand ce sera au point. tu auras à mon avis bcp plus de visibilité. ce forum n'est lu presqeu uniquement par ce qui s'interesse au format. si tu le met en article en premiere page, ya pleins de gens qui le liront


DEMON
abissaleasley
le 30/04/2015 13:31
Citation :
C'est pas tant que le bleu soit la couleur la plus puissante que la plus facile à jouer (et accessoirement la plus casse couilles). Y a pas à se fouler à réfléchir à une strat : du contre, de la pioche, et la seule créature agro de la couleur (avec l'ours phantasmatique dans une moindre mesure). Suffit de combler avec une autre couleur pour laquelle du coup y a plus à réfléchir non plus, on prend juste les 2-3 cartes les plus agro / les plus contrôle (selon le plan choisi) de la couleur et basta. Faut pas être un génie pour monter un deck avec du bleu, alors que les decks avec d'autres couleurs ne seront pas moins puissants mais nécessitent plus de réflexion de build. Or la réflexion ça fait fuir, c'est bien humain d'aller au plus facile.

C'est entièrement faux évidemment. Le bleu a toujours été déséquilibré par apport aux autres couleurs car il s'avère que manipuler la bibliotèque a toujours été surpuissant car stabilisant les sorties. Brainstorm est une des cartes les plus difficiles à jouer tant elle apporte de possibilité.
Et je ne reviens pas sur l'histoire des humains qui sont idiots car ils ne réfléchissent pas car c'est une réflexion de technocrate.

Donc le bleu, très représenté oui car déséquilibré par la puissance des cartes, pas par un manque de réflexion.

Thepleymo, qui pensait breaké le format avec son blightning.
Birdish
Charlot de Feu

le 30/04/2015 13:37
Citation :
Brainstorm est une des cartes les plus difficiles à jouer tant elle apporte de possibilité.


Question de sémantique : manipuler sa bibliothèque rend pourtant une partie plus facile que si on ne devait que sur la pioche normale. C'est plus complexe si tu veux, mais au final c'est plus facile parce que comme tu le dis justement, c'est surpuissant.
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 30/04/2015 14:06
Citation :
Donc le bleu, très représenté oui car déséquilibré par la puissance des cartes, pas par un manque de réflexion.

C'pas faux, mais c'pas juste non plus. Le bleu a quand même un avantage structurelle sur les autres couleurs. C'est qu'en jouant un certains nombre de cantrip/pioche, tu lisses tellement tes sorties, que tu peux te permettre de jouer une manabase pas folle.
Du coup le bleu permet juste de simplifier le build de la manabase. C'est quand même cool.
haut de page - Les forums de MV >> Peasant Magic >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5
Vous devez être identifié pour pouvoir poster sur les forums.