noskcaj
Modo Modern et Tiny.

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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Pyrogob
France
le 28/08/2017 12:20
Citation :
Affinity est capable de faire des sorties extrêmement rapides très régulièrement, et bénéficie en plus d'un late-game très correct.



Faudrait définir late game et très correct pour se comprendre ... pour avoir pas mal tester affinity et l'avoir beaucoup affronter, je ne vois pas où est le bon late game...
Darkent
Tarpin le Bref

le 28/08/2017 12:33
DrFlake a écrit :
ça rempli aucune des conditions pour être éligible au ban


Va falloir réviser tes conditions de bans de cartes parce que la carte est super super super borderline.
Darkent
Tarpin le Bref

le 28/08/2017 12:42
Parmi toutes les conditions je mettrais au moins :

2. La carte est une klock trop puissante
5. La carte est trop peu couteuse à jouer
6. La carte permet à un deck de se développer trop rapidement.

Mais bon, tant que le jeu Affinity n'envahit pas les Top 8 et ne limite pas le nombre de deck jouable, aucun ban n'est nécéssaire.

MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 28/08/2017 13:13
Stony silence contre Affinity c'est très fort, mais le sortir tour 2 ne garantie pas de gagner alors que RiP tour 2 contre Dredge c'est auto-win.

Et Stony Silence à part contre Affinity ça ne sert contre personne, à quelques random-decks près.

Éditer une hate contre Affinity aussi radicale que RiP l'est contre Dredge est l'un des moyens envisageable de nerfer le deck sans le dénaturer ni le tuer.

Ça permettrait de contrebalancer le trop gros % de victoire que Affinity a à la une, et ainsi de limiter un peu l'importance de la variance. Sachant que quoi qu'il arrive cette hate lui sera plus spécifique que RiP, qui peut servir contre bien d'autres decks que Dredge (DS par exemple).
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 28/08/2017 13:22
Citation :
Faudrait définir late game et très correct pour se comprendre ... pour avoir pas mal tester affinity et l'avoir beaucoup affronter, je ne vois pas où est le bon late game...


Il dispose de beaucoup de menaces différentes, dont 8 man-lands, qui disposent de capacités d'évasion. Du coup entre Ravager, OverSeer, Cranial et Master il est très facile de maintenir la pression longtemps, de toujours disposer d'au moins une menace qui permet de grappiller les derniers PVs.

Et ce de manière peu évitable car les man-lands passent les wrath-like, Champion passe les anti-bêtes, les marqueurs poisons esquivent le gain-life et que la moindre 1/1 peut devenir thon via Cranial.

En plus le deck peut faire du gain-life via Skirge pour distordre le tempo et gagner la course.

Donc oui, Affinity est très bien armé pour le late-game.
DrFlake

DJINN
le 28/08/2017 13:43
Citation :
Affinity est capable de faire des sorties extrêmement rapides très régulièrement, et bénéficie en plus d'un late-game très correct.


comme quelques autres decks.
pas du tout

Citation :
Alors oui il y a beaucoup de hate disponible contre lui, mais elle n'est pas si extraordinaire que ça non plus et surtout elle lui est assez spécifique. En général les slots de side destinés à Affinity ne serviront que contre lui, contrairement à ce que l'on side contre Dredge par exemple.


la tu t'es perdu par contre, y'a aucun autre deck contre qui tu pourras avoir autant de hate. stony silence ça le paralyse completement par exemple, c'est aussi tres bonne carte contre Gx tron
en %R tu dois avoir une dizaine d'anti artos legit également..
apres l'argument de side des cartes contre un deck qui ne serviront pas contre pleins d'autres decks je le comprend, c'est juste pas comme ça qu'il faut voir les choses, tu fais en fonction de tes matchs up aussi. si affinity est pour toi un bon match up t'as pas besoin de mettre 8 cartes en side pour le battre
tu peux aussi jouer des cartes relativement efficace contre affinity qui le sont également contre d'autres decks (genre engineered explosives, anger of the gods, kolaghan's command etc)

Citation :
Alors certes Affinity joue ses propres cartes, que l'on ne voit dans aucun autre deck. En attendant il a un couple rapidité-endurance un peu trop favorable à mon goût.


mais ça aussi c'est pas vrai, c'est pas résilient ou endurant affinity, tu peux perdre sur une carte et t'as aucun moyen de faire du CA
storm a un meilleur ratio "rapidité-resilience" que affinity

Citation :
Et puis c'est très difficile de gagner contre lui à la 1, ce qui augmente l'importance relative de la variance : à la 2 il suffit de ne pas toucher son side, de manquer son land-drop, etc, pour avoir pris 2-0.


la je suis d'accord, c'est potentiellement le meilleur deck du modern pre-side
post-side c'est une toute autre histoire. ok tu peux ne pas toucher ton side mais tu gardes pas non plus n'importe quelle main en esperant toucher ta hate dans les 3 premiers tours, faut pas hésiter a Mulligan
et lui aussi peut faire des sorties de merde btw, les kill t3 c'est pas 100% du temps hein.. si c'était comme tu le pense on verrai des top8 envahit par ce deck tout le temps. c'est le cas? non
meme avec U tron j'ai un bon winrate contre affinity donc bon..

Citation :
Donc au final s'il pouvait être nerfé un poil ça serait pas plus mal ! Soit qu'il perde en régularité, soit qu'il perde sur la qualité du late-game, soit qu'il se prenne des cartes de hate aussi efficaces que Rest in Peace contre Dredge, il y a le choix ^^


Citation :
Grâce au GP Vegas, j'ai perdu 5kilos en vomissant mes tripes grâce au top8 et à la finale inintéressante


il a pas besoin d'etre nerf, il fait des perfs quand le contexte est favorable, quand il est moins joué et que les joueurs se disent qu'il peuvent enlever une ou deux carte de hate en side pour mettre autre chose a la place et c'est ce qui s'est passé au GP vegas, affinity a vu une breche et en a profité c'est tout. c'est toujours comme ça
il s'est passé quoi au deux autres GP qui ont suivi? 0 affinity en top 16
la derniere grosse perf du deck c'est top 5 aux SCG Richmond lol


Citation :
Ensuite, EldraTron bénéficie d'une base de mana unfair relativement au rapport puissance/coût de mana de ce qu'il joue. Le problème c'est que le moindre ban risque de tuer le deck car il y a peu de redondance dans cette "thématique".


manabase unfair je trouve pas mais bon, le deck est tres fort mais je suis pas sur que la manabase en soit la cause directe. enfin un peu parce que contrairement a tron tu peux pas te contenter d'attaquer ses lands pour le shut down mais tu le ralentis quand même pas mal.
perso c'est plus ses moyens de disruption qui me dérange, genre 4 chalice MD c'est chaud.. apres je pense pas qu'il faille ban quoique ce soit du deck, juste éditer une bonne carte de hate. pour le moment ya ceremonious rejection qui fait le taf quand il n'y a pas de cavern ou contre tout les spells non créa

Citation :
DS c'est un poil unfair parce qu'il peut faire trop de choses avec trop peu de mana et de manière très régulière. Il a heureusement ses défauts et ses mauvais match-ups, mais bon quand même c'est un peu abusé, quand bien même il n'est pas nécessaire de le nerfer pour le moment.


il perds quand même sir pas mal de choses
tres sensible a la grave hate, joue peu de betes donc sensibles aux anti betes, perds sur chalice a 1, perd sur trinisphere aussi peut être, match ups tres compliqué contre burn..

Citation :
Merci Dr Flake pour tes paroles salvatrices. Je te rassure hier j'ai gagné un tarmogoyf en battant affinité en top4, mais oui ce deck est le plu inintéressant des docks forts du modern...


désolé si je t'ai offusqué, j'aime pas affinity personnellement mais objectivement je peux pas dire qu'il mérite un ban, il a toujours été la ainsi que les réponses pour lutter contre, tout est question de contexte pour ce deck et partant de la c'est difficile d'envisager son ban
de plus, c'est un sujet qui revient sur la table a chaque session de ban/déban et les arguments pour son souvent les memes et souvent plus lié a de la frustration et un mauvaise appréhension de sa position dans le format, donc surtout du subjectif.. en plus wizard nous gratifie d'une carte pour le tuer a chaque extension x)

Citation :
Va falloir réviser tes conditions de bans de cartes parce que la carte est super super super borderline.


Citation :
2. La carte est une klock trop puissante
5. La carte est trop peu couteuse à jouer
6. La carte permet à un deck de se développer trop rapidement.


donc 3 conditions sur 8 c'est borderline?
surtout que la 6 c'est pas completement vrai, blindage l'aide pas a se developper plus rapidement c'est juste le finisher. et c'est tellement facile a counter

je pense qu'il y a pas mal d'autres cartes qui pourraient etre bannies avant ne serais-ce que d'envisager de toucher a blindage cranien

Citation :
Stony silence contre Affinity c'est très fort, mais le sortir tour 2 ne garantie pas de gagner alors que RiP tour 2 contre Dredge c'est auto-win.


biensur que si, la force d'affinity c'est pas de mettre 4 1/1 sur la table au tour 1, c'est tout le reste, ravager, blindage cranien, steel overseer, mox etc
si tu condamne tout ça le deck vaut plus rien, ya pas pire contre affinity que stony silence
de mémoire j'ai jamais vu un affinity se relever d'un stony silence t2

Citation :
Et Stony Silence à part contre Affinity ça ne sert contre personne, à quelques random-decks près.


ça tue lantern control et rend la moitié de cartes de Gx tron useless donc si ça sert
mais c'est pas comme ça qu'il faut voir les choses encore une fois, si t'as un mauvais match up contre affinity t'as tout interet a side 3 stony silence pour t'assurer d'avoir tes chances, c'est tout. affinity étant assez représenté c'est jamais perdu de toute façon

Citation :

Éditer une hate contre Affinity aussi radicale que RiP l'est contre Dredge est l'un des moyens envisageable de nerfer le deck sans le dénaturer ni le tuer.


stony silence EST aussi radicale que RiP

quote]Il dispose de beaucoup de menaces différentes, dont 8 man-lands, qui disposent de capacités d'évasion. Du coup entre Ravager, OverSeer, Cranial et Master il est très facile de maintenir la pression longtemps, de toujours disposer d'au moins une menace qui permet de grappiller les derniers PVs.quote]

c'est pas vraiment ce que j'appelle avoir un bon late game

Citation :
Et ce de manière peu évitable car les man-lands passent les wrath-like, Champion passe les anti-bêtes, les marqueurs poisons esquivent le gain-life et que la moindre 1/1 peut devenir thon via Cranial.


les manlands prennent push, champion prend au pire spatial contorsion dans le cas ou il a metalcraft activé, les marqueurs poisons ouais a la limite mais c'est certainement pas ça qui fait sa force et la aussi ya des contre mesures, un thon ça meurt pas sur bolt

Citation :
En plus le deck peut faire du gain-life via Skirge pour distordre le tempo et gagner la course.


le deck ne se relevent pas de sa hate ou d'une wrath donc a 20 ou 40pv ça change pas grand chose

Citation :
Donc oui, Affinity est très bien armé pour le late-game.


du coup, non^^




Iscariote
le 28/08/2017 14:11
Tu nerfes Affi et plus jamais tu le vois comme un tier1 dans le format.
Il n'est pas du tout oppressant et comme dit, c'est un des premier MU à apprendre en Modern.
C'est un classique qui a toujours été présent et c'est le dernier ...
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 28/08/2017 14:25
Citation :
%2%R Et moins si pas d'affinités
Rituel

Detruisez tous les artefacts dont le coût converti de mana est de 3 ou moins, ils ne peuvent pas être régénérés.

T'avais qu'à jouer des trucs à gros CCM qui ont l'affinité !
DrFlake

DJINN
le 28/08/2017 14:53
pyroclasm sinon ça fait pas trop mal le taf hein^^
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
banlist
le 28/08/2017 17:25
Bon bah voilà : no change pour nous... x)

à dans 2 mois pour de prochaines spéculations!
DrFlake

DJINN
le 10/10/2017 14:57
j'ai vu un truc chelou dans un top8 de ligue mtgo, ce deck

incroyable que ça ai pu marcher Oo
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 10/10/2017 15:05
Perso, je suis étonné qu'il n'y ait pas spirit guide... Parce que t1 discard/hand check et t2 blood moon/rabblemaster/lili, ça a quand même l'air bien dégueulasse!

Mais ouais, ce genre d'accident peut arriver : des cartes complètement unfair comme blood moon peuvent voler des games, et il suffit qu'il ait un peu chatté ses match-ups, et hop...

Mais ouais, la liste est quand même bien mauvaise... x)
DrFlake

DJINN
le 10/10/2017 15:19
Citation :
des cartes complètement unfair comme blood moon peuvent voler des games


j'ai pu le voir dimanche dernier :D j'en avais mis 3 MD dans mon UR delver, ça a bien fait le taf

Citation :
Mais ouais, la liste est quand même bien mauvaise... x)


ah donc je suis pas fou^^ déjà 12 fetchs.. j'ai sursauté quand j'ai vu ça x)
DrFlake

DJINN
le 10/10/2017 15:59
ya également eu une version alternative de storm qui pack option et qui joue sans fetch, par contre ça a l'air de bien fonctionner ça..

vous en pensez quoi?
Iscariote
le 10/10/2017 16:34
Citation :
à dans 2 mois pour de prochaines spéculations!


ça veut dire qu'on en est là ?
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 10/10/2017 17:04
Citation :
ya également eu une version alternative de storm qui pack option et qui joue sans fetch, par contre ça a l'air de bien fonctionner ça..

vous en pensez quoi?

pourquoi jouer sans fetch? O_o pour faire en sorte qu'on ne retombe pas sur de la merde qu'on a mise en-dessous? O_o

Mais c'est bien ce que je pensais pendant notre débat option VS others cantrip : autant tous les jouer! j'aime bien cette version de storm.

Citation :
ça veut dire qu'on en est là ?

si tu veux, tu peux relancer! ;D
La banlist tombe fin octobre.
DrFlake

DJINN
le 10/10/2017 17:07
Citation :
pourquoi jouer sans fetch? O_o pour faire en sorte qu'on ne retombe pas sur de la merde qu'on a mise en-dessous? O_o


ben je sais pas, il doit surement y avoir de ça oui. ya eu une version qui jouais opt aussi mais avec 4 scalding tarn et ça avait l'air de moins bien marcher
en tout cas je vais tester ça rapidement
Janus77
Ozoir, France
le 10/10/2017 17:43
Dr Flake elle est où ta v3 de ton Rakdos Burn? je ne la trouve plus :/
DrFlake

DJINN
le 10/10/2017 17:53
ben je l'ai effacé parce que c'était de la merde, ça arrive quand tu fais des tests, des fois t'as des mauvaises idées

je vois pas le rapport avec la discussion par contre
gto019
bordeaux
le 10/10/2017 18:03
Oui je l'ai vu à l'oeuvre, c'est la version fetchless gift storm de Scherrer et effectivement ça à l'air de bien marcher. De mémoire il side out assez souvent 2 option. je suis pas hyper calé en moderne mais c'est le pack que j'ai monté parce qu'il y a beaucoup de tron vers chez moi. Il me semble qu'il joue pas les fetchs parce qu'il veut vraiment ces lands drop. Après je dis peut être une connerie
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