noskcaj
Modo Modern et Tiny.

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
Exprimez vous.
haut de page - Les forums de MV >> Modern >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126
Skylar
Slivoïde
le 18/07/2017 13:48
Ponder+fetch >> preordain
Ponder << preordain
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 18/07/2017 13:58
preordain ça creuse de 2 mini 3 max
ponder ça creuse de 3 et possiblement de 4 dans la majorité des cas + effectivement dans un format qui joue beaucoup de fetchs c'est encore plus fort

ponder en modern c'est un peu borderline imo
preordain je trouve pas

enfin bref, faut pas trop rêver a mon avis, ça sera pas déban..
Disciple de niarfounet

le 18/07/2017 14:11
Ponder ne creuse pas, par contre en effet il permet de voir 4 cartes si tu shuffle ta bibal, ça favorise énormément les jeux combo qui ont besoin de très peu de pièces pour partir (du genre twin). Et ce n'est pas ce genre de deck que l'on voit en modern.

Preordain creuse vraiment par contre et est plutôt très synergique avec serum vision, sur le moyen et long terme tu lisses vraiment tes sorties parfaitement avec ces deux can trip, ça fait un QA monstre que ponder ne fait pas forcément. Ça rend certains pack vraiment stables et solides.

De plus sans shuffle effect preordain ne proposera jamais de mauvais scénarii, ponder tu regardes 3 mauvaises cartes ça revient à piocher 1 pour %U, ou pire, 1 carte qui t'intéresse et 2 mauvaises. Tu fais quoi dans ces cas là.

Je pense franchement que Preordain > Ponder en modern. Après ça reste un débat je ne sais pas si l'un de nous deux a raison et à vrai dire je pense que les deux se valent.

Mais oui, aucun des deux ne sera ban. Et heureusement.
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 18/07/2017 14:25
Citation :
De plus sans shuffle effect preordain ne proposera jamais de mauvais scénarii, ponder tu regardes 3 mauvaises cartes ça revient à piocher 1 pour %U, ou pire, 1 carte qui t'intéresse et 2 mauvaises. Tu fais quoi dans ces cas là.


t'as pas tout a fait tort, c'est pour ça que comme l'a souligné skylar, c'est fort avec les fetchs et donc en modern --> tu ponder, 1 carte qui t'interesse et 2 merdes, tu prend ta carte et tu fetch derriere
Disciple de niarfounet

le 18/07/2017 14:35
Comment ça "t'as pas tout à fait tort" xD.
J'ai pas tort tout court :P

Après ça induit de toujours avoir un fetch dispo et ne pas caster ponder tour 1.
Même si ça semble plutôt très réalisable je le trouve meilleur que preordain uniquement dans les jeux combo ultra rapide nécessitant peu de cartes ou toucher 4 cartes sans QA > creuser 3 avec QA.

Preordain dans controle c'est quand même beaucoup plus sexy, dans combo type storm ou walks et dans tempo type grixis DS largement aussi. J'ai du mal à voir dans quel pack actuel ponder serait au dessus de preordain en fait. Si tu pouvais éclairer ma lanterne je ne dis pas non :)
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 18/07/2017 15:04
je suis d'accord avec toi sur cet aspect :
Citation :
Preordain creuse vraiment par contre et est plutôt très synergique avec serum vision, sur le moyen et long terme tu lisses vraiment tes sorties parfaitement avec ces deux can trip, ça fait un QA monstre que ponder ne fait pas forcément. Ça rend certains pack vraiment stables et solides.


apres je sais pas si ça suffirait a rendre certains packs trop fort, notamment les jeux combo

je pense que ponder est mieux dans storm ou ad nauseam et je vois bien preordain dans des decks tempo et control (qui en auraient bien besoin) et éventuellement dans walks oui

donc pour moi unban ponder est plus dangereux que unban preordain
donner de la stabilité a un archétype qui tire la gueule depuis bien longtemps en modern (control/tempo) ça ferait pas de mal
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 18/07/2017 15:07
du coup tu m'as convaincu, preordain > ponder
essentiellement parce que ça donnerait plus de consistance a pas mal de decks
Disciple de niarfounet

le 18/07/2017 15:31
Ah oui dans ce cas je suis totalement d'accord avec toi quand tu dis que ponder est plus borderline parce que favorise trop les jeux "unfair".

Pas pour rien que la carte soit restreinte en vintage :D
Dihensoeur
Vauréal, France
le 18/07/2017 15:44
Pas la peine de débattre, Wizard va simplement déban Eye of Ugin et y aura pu de shadow en top8 :{
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 18/07/2017 15:57
Citation :
Wizard va simplement déban Eye of Ugin et y aura pu de shadow en top8 :{


lache cette bouteille et reprend toi en main mec
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 18/07/2017 16:07
Sly a écrit :
Je suis déçu, vous ne l'avez disqualifié que pour 3 raisons.


...
(cherchez, cherchez)

...


...Évolution hermétique s'exile après utilisation ^^

Punaise, je savais bien qu'il en manquait une! d'ailleurs faut faire 3 fois la même erreur de jeu pour prendre game loss (ouais, je l'ai déQ direct, c'était un peu sévère! :p )
Faut dire aussi que c'est écrit en tout petit, au bout de la capacité... Qui lit les cartes jusque là? :p

Citation :
Ponder+fetch >> preordain
Ponder << preordain

Je trouve que Skylar a très bien résumé la situation^^
Cela dit, preordain reste vraiment très forte, et donc in-débanissable selon moi.

à l'inverse, et ce qui change par rapport à storm, c'est que Splinter Twin est une combo qui prend énormément de gestion, sans même avoir besoin de trop s'adapter : un anti-bête et tu stop la combo. Tu n'as pas besoin de cartes spécifiques comme des contres ou du hate-grave pour gérer la combo, et c'est ce qui fait que pour moi la combo est acceptable, et que je n'avais pas du tout aimé ce ban à l'époque.

à l'inverse, les cantrips permettent justement de lisser les sorties de jeux combos "ingérables" par moyen classique. De plus, ils sont vraiment multi fonctions pour ces jeux-là : pièce de combo, landdrop, contre pour protéger la combo, ou avancer vers une solution anti-hate...

Citation :
Pas la peine de débattre, Wizard va simplement déban Eye of Ugin et y aura pu de shadow en top8 :{

Dans ce cas-là on déban aussi dread return, et LA, on va s'amuser! ;D
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 18/07/2017 16:10
Citation :
Dans ce cas-là on déban aussi dread return, et LA, on va s'amuser! ;D


j'adore cette carte^^
quentinus

FORCE
le 18/07/2017 16:12
Pour le débat Ponder vs Preordain, si on prend cas par cas :
-Si on veut piocher les 2 cartes, Ponder est mieux.
-Si on veut en piocher aucune, Ponder fait pareil.
-Si on veut piocher une seule des 2 cartes, Preordain est mieux.

Si on a un Shuffle effect Ponder est toujours au-dessus, on peut notamment piocher 2 cartes sur les 3 (et puis voir 3 cartes c'est bien aussi).

Donc je dirais Ponder>Preordain

Et en Legacy, dans tous les decks, même les decks fair, Ponder est joué largement au-dessus de Preordain.

Mais ça sera jamais deban de toute façon. x)
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 18/07/2017 16:12
tiens, ya un cruel control qui vient de faire un top8 a un petit pptq Oo c'est pas un gros event mais le deck est stylé
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 18/07/2017 17:09
Citation :
Pour le débat Ponder vs Preordain, si on prend cas par cas :
-Si on veut piocher les 2 cartes, Ponder est mieux.
-Si on veut en piocher aucune, Ponder fait pareil.
-Si on veut piocher une seule des 2 cartes, Preordain est mieux.

Si on a un Shuffle effect Ponder est toujours au-dessus, on peut notamment piocher 2 cartes sur les 3 (et puis voir 3 cartes c'est bien aussi).

Donc je dirais Ponder>Preordain

En fait, ce qui arrive souvent avec ponder, c'est que tu veux 1 seule des 3 cartes du dessus. Du coup tu fais quoi, tu gardes et tu te tapes 2 draw moisies? Notamment quand tu cherches tes lands, ponder est assez naze seule. En revanche, dès que tu as un fetch dispo, le ponder se transforme littéralement en 1 preordain sur 3 cartes, et ça c'est violent!

De plus, on lance pas ce genre de carte comme ça, pour le plaisir. Quand tu sais pas ce que tu veux trouver, c'est nul de faire ton ponder/preordain, même si t'as le mana.
et du coup, en ce qui s'agit de trouver LA carte qu'il te faut, ponder est toujours meilleure car voit 4 cartes (3cartes du dessus + joker random draw) là où preordain n'en voit que 3 (2 cartes du dessus + all bottom-draw).
Mais du coup on en revient au point précédent : sans fetch (ou moyen de mélanger sa bibli), ponder est moins bien que preordain.
Donc en gros, niveaux formats ça donne:
- Legacy : ponder >> preordain
- Modern : ponder >> preordain
- Standard : ponder << preordain
- EDH/DC : ponder < preordain. (juste un petit " < " car on joue quand même quelques fetchs et tuteurs, qui permettent de shuffle, cependant ça reste un peu faible dû au singleton sur 100 cartes)
Iscariote
le 18/07/2017 17:12
Pour avoir jouer un paquet de liste Grixis différentes, jouer cruel ultimatum c'est ps compliqué, ça te prend 2 slot dans une liste classique pour un spell funky.
Je jouais plutôt un split Cruel Ultimatum/Bolas pour plus de piment ... et ça se side out quasiment tous les jours :p
Zi Toon , Et Antispéciste

le 18/07/2017 17:25
En partant du principe que t'as une bonne carte sur les 3 (ou utile à l'instant T)... (ce qui est pas toujours le cas. Si, si,)

Mais dans le cas ou rien n'est bon? Du coup avec preordain t'en regarde 2 tu les jettes et tu pioches ta crap. là où sous ponder tu remélange en esquivant 3 cartes de merde.

Ponder > preordain

Ponder est toujours joué au dessus de preordain (si vous les jouiez vous sauriez) car même si on joue 8 fetch dans un deck c'est pas pour autant que tu en a toujours un à dispo pour le faire. Ca tombe bien, ponder remélange ton deck quand ca va pas

Si la différence de powerlevel était moins net on verrais preordain dans le meta autrement que quand t'as déjà caler tes 4 ponder et qu'il te faut d'autres cantrip


SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 18/07/2017 17:30
Citation :
(si vous les jouiez vous sauriez)

Sans le jugement de valeur, ton post (#ton avis) aurait presque été bien. Il faut vraiment que tu arrêtes d'agresser les gens pour un rien.
Zi Toon , Et Antispéciste

le 18/07/2017 17:36
non c'était pas sur le ton méchant.. C'est juste que vous jouez pas legacy c'est tout. Après je comprends ce que tu dis mais c'est facile de se méprendre, en règle générale tant que je fais pas du ad hominem, que je cible personne en particulier c'est dis sans méchanceté la plupart du temps

Bon pis tfacon j'ai rien à faire ici ^^

SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 18/07/2017 17:38
Je joue legacy. Certes pas en tant que format majeur, mais je joue à peu près tous les formats en fait.

Et au passage si tu as vu mon post, j'ai bien dit qu'en legacy, et feu en moderne, ponder est bien meilleure que preordain. Mais pour avoir joué les deux en T2, et aussi en dc, c'est pas tout à fait la même semoule. (même si en DC/EDH c'est plus discutable, l'équart entre les deux est pas dingue)
haut de page - Les forums de MV >> Modern >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126
Vous devez être identifié pour pouvoir poster sur les forums.