noskcaj
Modo Modern et Tiny.

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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Darkent
Pas de Pain, Pas de Gain

le 22/04/2017 12:35
Citation :
Noskaj c est quoi la différence entre le 2 et le 7?


Darkent tu voulais dire ?

Alors je vais davantage préciser les différences entre ces catégories :

La catégorie 1. c'est pour les cartes massivements représentés peu importe leur power level. Deathrite Shaman correspond à ce critère. Même si la carte est excellente, elle ne met pas de klock en début de partie.

La catégorie 2. ca parle surtout des cartes qui doivent être géré rapidement dès qu'elles arrivent en jeu et qui laissent peu de réponse. Donc soit une carte de combo, soit une carte comme Stoneforge qui permet de mettre très rapidement une 4/4 Lifelink.

La catégorie 7. c'est plutôt pour les tutors ou les cartes qui permettent d'accéder trop facilement à une combo.


Je vais mettre à jour ces explications sur ma page perso.
Sly21
le 22/04/2017 12:55
Citation :
Je vais mettre à jour ces explications sur ma page perso.


La technique pour qu'on aille voir ta nouvelle photo de profil ! :O

Hey, c'est vrai que tu ressembles à Jonah Lomu...

avec un air de Fabe '_'
Iscariote
le 22/04/2017 14:09
En fait, ce que tu ne comprends pas DrFlake c'est "virtuellement".
Bien sûr que la carte est dans ton deck, mais en main de départ ou en draw, elle se recycle en une autre carte, ça augmente ta probabilité d'avoir une de tes cartes actives.

Comme un fetch virtuellement fait qu'il y a moins de land dans ton pack. Parce que quand tu fetch, tu as épuré ton pack d'un land de plus que le fetch, ça diminue la probabilité de piocher un land supplémentaire et augmente celle de piocher une carte active.

Bien sûr tes Pv sont des ressources, mais si ces 2 PV te permettent d'avancer plus vite que ton adversaire dans ton plan de jeu c'est de la value pure.
DrFlake

DJINN
le 22/04/2017 14:32
J'ai cité d'autre exemples ou on peut difficilement considérer ça comme virtuel
Apres 2pv suivant le match up ça peut être trop, auquel cas tu vois plus cette carte comme gratuite (burn obv)
DrFlake

DJINN
le 22/04/2017 14:47
Après j'imagine que dans la majorité des situations on peut considérer que effectivement t'as une bibliothèque de 56 cartes. Mais la majorité ça suffit pas!
Et de toute façon c'est quelque chose que tu peux pas savoir avant de connaître le deck de ton adversaire :)
Skylar
Slivoïde
le 22/04/2017 15:41
JE comprends pas ce que tu appelles non étayés les arguments c'est :

-c 'est gratuit
-ça pioche une carte

par conséquent ça coût 0 ressources ni cartes ni mana donc c'est comme si tu jouais avec 56 cartes
Iscariote
le 22/04/2017 16:09
Écoute DrFlake, renseignes toi un peu. Lis quelques articles, prends d'autres avis...
Les exemples, les arguments que l'on te donne, on ne les invente pas, tous les pros s'accordent à le dire.

Alors maintenant, t'es pas d'accord soit, mais c'est pas un avis contraire au notre que tu as, c'est contraire à tout magic professionnel.
DrFlake

DJINN
le 22/04/2017 16:21
En fait ya skylar qui me dit juste que j'ai tor sans vraiment dire pourquoi du coup jy fais même plus gaffe et ya toi qui me dit la même chose en prenant en compte 10% de ce que j'ai dis. Vous vous contentez de me dire que dans les articles des pros on dit ça donc c'est comme ça, ca m'explique rien et j'ai pas l'impression que vous même comprenez le pourquoi du comment..
Rt pour moi les pv c'est une ressource pour commencer, ya meme un deck combo basé la dessus en modern
DrFlake

DJINN
le 22/04/2017 16:22
Enfin bon j'irai chercher les explications moi même np
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 22/04/2017 16:31
Tu as virtuellement 56 cartes dans ton deck.
Ça veut pas dire qu'il ne s'est rien passé dans la game. Ce que tu piges pas, c'est que ta proba de toucher la carte que tu veux va être plus élevée, car si tu pioches street, tu recommences.
La ressource importante en modern, c'est le mana. Les points de vie, tu t'en tapes, t'en as 19 en trop que tu peux (doit) utiliser. Street wraith te permet d'avoir une plus grande proba pour piocher ce que tu veux (death shadow, spell cascade dans LE... )
Skylar
Slivoïde
le 22/04/2017 16:34
Justement les pvs ça ne compte pas et ça n a jamais compté le seul PV important c est le dernier. Tu es même extrêmement content de payer quoi que ce soit avec tes pvs regarde 4 exemples:
Fastbond
Hatred
Channel
Necropotence

Toutes ces cartes sont broken. Tu n en a rien à carrer de tes PVs mais rien du tout.

Skylar
Slivoïde
le 22/04/2017 16:35
C est exactement pareil de gagner avec 1 PV qu avec 20.
Janus77
Ozoir, France
le 22/04/2017 16:38
'-c 'est gratuit
-ça pioche une carte'

C'est deux PV, et tu pioches. Contrairement à Probe tu n'as pas d'information complémentaires te permettant d'anticiper les plays de l'adversaire, tu ne sais pas ce que tu pioche contrairement à Mishra. Enfin ca ne déclenche pas de trigger de capacité du type prowess. Cependant avec Amonkhet nous en aurons, à vois si cela génère un avantage trop conséquent.

Le fait de fetcher pour 1 pv sur une blood crypt pour 2 pv pour lancer inquisition of kozilek tour 1 ca ne gêne personne. Pourtant tu as stabiliser ton mana pour ta bolt, tu à virer une carte de terrain de ton deck et tu as eu accès à la main de l'adversaire, piqué sa carte relou de début de game et laissé la créature unboltproof.

Darkent
Pas de Pain, Pas de Gain

le 22/04/2017 16:44
Citation :
Après j'imagine que dans la majorité des situations on peut considérer que effectivement t'as une bibliothèque de 56 cartes. Mais la majorité ça suffit pas!
Et de toute façon c'est quelque chose que tu peux pas savoir avant de connaître le deck de ton adversaire :)


lol what ?
Janus77
Ozoir, France
le 22/04/2017 16:48
'Justement les pvs ça ne compte pas et ça n a jamais compté le seul PV important c est le dernier. Tu es même extrêmement content de payer quoi que ce soit avec tes pvs regarde 4 exemples:
Fastbond
Hatred
Channel
Necropotence

Toutes ces cartes sont broken. Tu n en a rien à carrer de tes PVs mais rien du tout.'

Je ne vois pas le rapport entre payer 2 pv et piocher une carte et toute le cartes que tu cites. L'impact de cette carte est strictement conditionné par sa capacité de cycling. Un pour un point. C'est quoi le rapport avec necro et le black summer. Cette carte à été une erreur, après rien n'empêche de corriger cette ébauche pour faire des choses plus raisonnables.
DrFlake

DJINN
le 22/04/2017 16:53
Niveau proba je suis d'accord mais je parlais de la carte en question sur la durée d'une game.
Après dire , dapres ce que tu me dis snap, que si tu regardes uniquement la decklist ça fait 56 cartes je suis d'accord
Skylar
Slivoïde
le 22/04/2017 17:01
Justement c est exactement la même chose tu echanges rien (2pv) contre qqchose: une carte au cimetière + une draw + une diminution de carte en bibli
Janus77
Ozoir, France
le 22/04/2017 17:03
Donc tu penses que cet avantage justifierait son ban?
DrFlake

DJINN
le 22/04/2017 17:03
@darkent

En gros: Quand tu joues contre control ton street wraith c'est un cantrip gratuit puisque tu te trouve dans une situation ou tes pv ne descendent pas rapidement
Contre burn c'est moins évident parce que chaque pv compte et ça te fait donc un peu plus mal au cul de payer 2pv pour piocher une carte

Résumé: Ya des situations ou des match ups ou effectivement tu peux considérer que t'as 4 cartes en moins dans ton deck et d'autres ou ça aura plus de poids parce tes pv deviendront rapidement une ressource plus précieuse que ton mana

Enfin c'est le point de vue que j'essaye de défendre
DrFlake

DJINN
le 22/04/2017 17:07
Et les situations ou 2pv c'est beaucoup plus dur a payer que du mana tu fais comment?
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