noskcaj
Modo Modern et Tiny.

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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Dihensoeur
Vauréal, France
le 17/04/2018 10:45
Damping Sphere va pas un peu faire mal à Elves/KCI/Amulet Titan aussi ?

L'impact sur Eldrazi/BBE semble assez minime, ca ralentit de 1 mana au final (en gros), un peu comme une thalia.

Est-ce que vous avez le méta du GP svp ? C'est pas que le top16 qu'il faut regarder.
Iscariote
le 17/04/2018 13:49
D2
Affi 33
Humans 27
Hollow one 21
Jund 20
Mardu 19
Burn 16
Jeskai control 15
...
...
Others 118
dragonexis
Légende
le 17/04/2018 13:57
Donc la disparition de mardu et de jeskai... le seul deck notable a etre vraiment moins présent c'est Shadow
Dihensoeur
Vauréal, France
le 17/04/2018 14:35
Où sont les Draziiii ? Avec leurs tentacules pleines de chaaaaarrrmmes!
Où sont les Eldrazi drazi drazi....
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 17/04/2018 15:48
J'ai bien précisé que ces 2 decks étaient moins présents, pas qu'ils avaient disparus
Et non ya pas que shadow, j'en ai mentionné d'autres il me semble

Bref, lire c'est fort
jeff87
le 17/04/2018 15:54
Citation :
Ben abzan, death shadow, GW knightfall/company, BG rock, lantern et on voit presque plus de jeskai midrange/control ni de mardu pyro..


+1

C'est toujours compliqué de vouloir jouer une vraie stratégie contrôle, qui punie à la fois les unfair.deck et aggro.

Jeskai / Mardu on l'air d'être des candidats potentiels, et Esper ?!
Dihensoeur
Vauréal, France
le 18/04/2018 8:19
Les GP aux USA sont-ils tout autant représentatif du méta Europe que les GP Europe ?
Je veux dire par là. Il me semble que peu d'européens se déplacent aux USA pour un GP contrairement aux américains assez présent lors des GP Europe.

Bon après Affinity, Humains, Hollow One et Bogles sont des decks fort même quand on ne sait pas jouer. Est-ce que les gens auraient marre de réfléchir pour gagner et donc se tourneraient vers des decks "brainless" ? Où tout simplement parceque le rapport win/prix du deck est meilleur que d'autres decks ?
dragonexis
Légende
le 18/04/2018 8:46
Citation :
J'ai bien précisé que ces 2 decks étaient moins présents, pas qu'ils avaient disparus
Et non ya pas que shadow, j'en ai mentionné d'autres il me semble

Bref, lire c'est fort


Oui t'inquiète je t'ai lu mais le problème c'est que les autres deck que tu as cité n'étais déja pas majoritaire et je ne vois pas trop de changement sur leur représentation, les seuls qui étaient vraiment présent avant était mardu et jeskai , qui le sont toujours maintenant en faite , c'est pour ça que je dit que les seul disparition réel sont celle de shadow principalement et optionnellement celle d'eldratron ( globalement supplanté par GR Eldrazi )
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 18/04/2018 8:47
Citation :
Bon après Affinity, Humains, Hollow One et Bogles sont des decks fort même quand on ne sait pas jouer. Est-ce que les gens auraient marre de réfléchir pour gagner et donc se tourneraient vers des decks "brainless" ? Où tout simplement parceque le rapport win/prix du deck est meilleur que d'autres decks ?


ce qui veut dire que tu n'as jamais joué affinity.
c'est pas le deck le plus dur a jouer certes, mais c'est loin d'être le plus facile
pour humans et hollow one je sais pas mais j'imagine qu'il doit y avoir suffisamment de subtilités pour qu'on ne puisses pas les qualifier de brainless
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 18/04/2018 8:54
Citation :
Oui t'inquiète je t'ai lu mais le problème c'est que les autres deck que tu as cité n'étais déja pas majoritaire et je ne vois pas trop de changement sur leur représentation, les seuls qui étaient vraiment présent avant était mardu et jeskai , qui le sont toujours maintenant en faite , c'est pour ça que je dit que les seul disparition réel sont celle de shadow principalement et optionnellement celle d'eldratron ( globalement supplanté par GR Eldrazi )


abzan et GW étaient bien présents aussi, suffisamment pour qu'on puisse parler de disparition en tout cas, si t'as un doute tu peux toujours vérifier les chiffres mais avant le déban on devait etre a respectivement 3 et 4% du metagame
mardu pyro et jeskai étaient parmis les decks les plus joués aussi, maintenant ils doivent représenter un truc du genre 1% du meta chacun x)
Dihensoeur
Vauréal, France
le 18/04/2018 8:55
Citation :
ce qui veut dire que tu n'as jamais joué affinity.
c'est pas le deck le plus dur a jouer certes, mais c'est loin d'être le plus facile
pour humans et hollow one je sais pas mais j'imagine qu'il doit y avoir suffisamment de subtilités pour qu'on ne puisses pas les qualifier de brainless


Biensûr que chacun de ses decks, quand on est expérimenté, il y a beaucoup de choix et de réfléxion à avoir (comme pour Burn).
Ce que je voulais mettre en avant (mal exprimé), c'est que les chances de victoires avec ces decks là dans les mains de joueurs peu expérimentés sont peut-être les meilleurs du Méta.
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 18/04/2018 9:15
d'accord, dans ce cas j'aurais plutôt parlé de burn, tron et bogles^^
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 18/04/2018 9:16
apres c'est vrai qu'hollow one a un winrate assez impressionnant..
dragonexis
Légende
le 18/04/2018 10:08
Citation :
abzan et GW étaient bien présents aussi, suffisamment pour qu'on puisse parler de disparition en tout cas, si t'as un doute tu peux toujours vérifier les chiffres mais avant le déban on devait etre a respectivement 3 et 4% du metagame
mardu pyro et jeskai étaient parmis les decks les plus joués aussi, maintenant ils doivent représenter un truc du genre 1% du meta chacun x)


J'suis un fervent defenseur de GW mais le deck a toujours été difficile a calibrer en matière de représentation ( les Abzan Company par exemple étant presque injouable sur MTGO ) , mais bon niveau meta sur mtggoldfish on a :

Humain : 6,31%
Hollow One : 4,82%
MonoG Tron : 3,56%
Affinity : 3,44%
Burn : 2,99%
Storm : 2,87%
Jund : 2,64%
Boggle : 2,53%
GDS : 2,41%
Mardu Pyro : 2,18%
UW Control : 1,95%
TitanShift : 1,84%

Sur Mkm on a

Humain : 14,29%
Eldrazi Aggro : 6,67%
Burn : 6,67%
Affinity : 5,71%
Tron : 5,71%
Storm : 5,71%
Boggle : 4,76%
Jund : 4,76%
Mardu Pyro : 3,81%

Pour finir MTGTop8 ( Last 2 Week)
Humans 12 %
Affinity 6 %
Jund 6 %
Red Deck Wins 6 %
Aura Hexproof 5 %
Eldrazi Aggro 5 %
UrzaTron 5 %
Hollow One 4 %
Living End 4 %
UR Storm 4 %
Hatebear 3 %
Mardu Midrange 3 %
UW Control 3 %
UR Control 3 %
Valakut 3 %

Je t'accorde la baisse de Jeskai du coup ;) par contre elles sont fiable les valeurs de mkm ?? car je les trouve vachement chelou xD
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 18/04/2018 11:48
Mkm je sais pas, je regarde sur mtgtop8 et sur les deux derniers mois
Tu peux regarder l'année 2017 pour comparer aussi
Iscariote
le 18/04/2018 14:26
Citation :
Il me semble que peu d'européens se déplacent aux USA pour un GP contrairement aux américains assez présent lors des GP Europe.


A part quelques pros qui viennent en Europe en avance pour les GP européens quand ils précédent le pro tour ... On a pas vraiment d'américains sur les GP européens.
Dihensoeur
Vauréal, France
le 02/05/2018 14:14
Au final, j'ai l'impression que le méta est finalement dominé par l'ultraggro (hollow one, humans, bogles, .... bientôt gobs?).
Ce que BBE ne semble pas gérer.

Par conséquent, son déban n'a finalement pas engendré une domination de BBE.deck et donc il n'y a pu de raison de crier à son reban :P.
Disciple de niarfounet

le 02/05/2018 14:41
Citation :
Au final, j'ai l'impression que le méta est toujours dominé par l'ultraggro (hollow one, humans, bogles, .... bientôt gobs?).
Ce que BBE ne semble pas gérer.

Par conséquent, son déban n'a finalement pas engendré une domination de BBE.deck et donc il n'y a jamais eu de raison de crier à son reban :P.


FYP au passage.

Et justement le débat est là pour la raison que BBE enterre des decks capables de lutter contre les packs que tu cites.

Son impact est un peu plus compliqué que le contenu de vos arguments de bases qui se résument par "On voit trop BBE et elle denature des decks lol, faut la ban".
DrFlake
bordeaux

DJINN
imo
le 02/05/2018 14:56
Faudrait ban/nerf hollow one
Ça rééquilibrerait un peu le truc

Ban street wraith ça serait peut être le truc a faire, c'était déjà borderline dans DS.. La ça permet des trucs genre t1 hollow one..
Darkent
SPOOKTOBER TIME

le 22/05/2018 22:51
Mardu Pyromancer remporte le dernier Modern SCG Open de Louisville. Il fait également Top 4 au GP Toronto.

%3%W%U Teferi, Hero of Dominaria a fait son entrée en Modern dans différentes listes ce Week-End, en particulier celle de Seth Manfield au GP Toronto en Team Limited.

Surprenant.

On le voit dans 4 listes du Top 32 du tournoi SCG sus-cité.
Top 32 très varié. A l'image de la plupart des Top de gros tournois Modern de ces derniers temps.


Résultat des courses : le métagame s'est re-stabilisé, il est en quelque sorte retombé sur ses pattes.
Les joueurs ont eu peur de Bloodbraid Elf et Jace, the Mind Sculptor, cela a expliqué la présence récente d'un très grande nombre de deck très rapide, certes en diversité mais en très grande quantité par rapport au reste.

Sauf que plus le temps passe et plus on repart sur une tendance qui se rééquilibre pour revenir au métagame avant ban, avec une présence modéré de Bloodbraid Elf, certainement pas le raz-de-marée apocalyptique que certains s'étaient imaginé, et une présence sympathique de Jace, the Mind Sculptor.

A côté de ça :
* UrzaTron qui était censé crever a gagné un GP (en équipe) ;
* KCI a gagné un GP <3 <3 <3
* Death's Shadow est passé de tier 1 à deck "normal".
* Jund est revenu et il n'est pas du tout trop puissant, il est complètement réglo ;
* Eldrazi deck est revenu sous une forme plus no brain.

Niveau inconvénient, on a à peu près toujours les mêmes problèmes qu'avant le ban : Certains decks sont très unfair et peuvent gagner si l'adversaire n'a pas la réponse adéquate. Ca a été le cas de Lantern Control au dernier Pro Tour, là clairement selon moi on a deux decks no brain à surveiller : Bogles et Hollow One.
Selon moi ce problème existait déjà avec Infect et avec Affinity.


Conclusion : les unbans de Bloodbraid Elf et de Jace, the mind Sculptor n'ont pas occasionné de problèmes et le métagame est toujours aussi divers.
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