magic43
Fetchs réédités, textes sacrés et problèmes socio-économiques ...
le 01/09/2014 19:28
Pensez vous qu a cause de cet événement la côté des fetch carnages vont énormément baisser ou pas?
Qu elle va être la côté de ces nouveau fetch T2 ???
Merci par avance pr vos réponses
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Darkent

ZeSword
le 10/01/2015 10:47
Le livre de Durkheim a surtout servi d'initiation à la sociologie. Je n'ai pas lu ce livre, je l'ai étudié, et quand on l'étudie ce qui nous intéresse c'est la méthode qu'il a utilisé et surtout, le plus important, c'est qu'il a donné une dimension sociale à quelque chose qui dans l'apparence n'en a pas.

Aujourd'hui les bureaux d'études sont capable de faire un bien meilleur travail que celui de Durkheim, et serait capable de refaire le suicide de Durkheim.
Le plus important c'est d'avoir réussi à mettre en évidence le "fait sociale".

Birdish a écrit :
La sociologie est une impasse. Ou du moins une lorgnette offrant une vision trop étriquée si on ne l'intègre pas à une vision d'ensemble multi-disciplinaire.


"La sociologie est une science qui dérange". Bourdieu.

Elle a pour prétention d'apprivoiser le réel, et ca les humains ont horreur de ça.
Ils ont aussi horreur d'être mis dans des cases.
Ils ont aussi horreur de l'idée que le libre arbitre n'existe pas, et que l'être humain à un mode d'emploi.

Donc je comprend parfaitement ta réaction, ce que je trouve dommage c'est que tu fasse un impasse scientifique alors que t'as l'air pas con du tout.
De toute les manières tu ne seras pas le premier ni le dernier à nier la sociologie en temps que science, c'est monnaie courante ^^


Donc, concernant les deux tarés qui ont tués les gens de Charlie Hebdo (car c'est de eux qu'on parle).
Il y a une cause première, c'est l'isolement sociale, le manque d'interaction, le manque d'épanouissement, et surtout le manque d’intégration.

Comment changer cela ?
Comme j'ai dit, les inégalités créent les tensions. Pour reduire les tensions ils faut reduire les inégalites. Pour cela il faut suivre les conseils de Piketty (à mon sens.

Il y a aussi un moyen à long terme de changer le modèle d'integration d'une communauté pauvre, c'est la scolarité et le diplôme.

Un jeune qui demissione de l'école c'est un jeu qui essaye d'obtenir plus rapidement et plus facilement une situation qui pourrait lui servir d'acquerir les biens et les moyens de celui qu'il aspire d'être.

Il faut pour cela que les ecarts de classes diminuent, c'est la base.

Il faut veritablement remettre en question la manière dont le capital est reparti.

Marseille, Grèce

Légende
le 10/01/2015 11:09
Citation :
Il faut arrêter de tout mettre sur le dos de l'éducation.


Je ne lui mets pas tout sur le dos, mais une grosse partie, oui. Je ne pense pas qu'une seule discipline, la tienne en l'occurrence, pour laquelle j'ai le plus grand respect, ne soit à même d'avoir la solution miracle.

Citation :
Il y a aussi un moyen à long terme de changer le modèle d'integration d'une communauté pauvre, c'est la scolarité et le diplôme.


On est donc finalement plutôt d'accord. J'ajoute qu'un chiée de statistiques montrent que le niveau d'éducation est toujours inversement corrélé avec la croyance ou le vote FN par exemple.

Mais résoudre ce problème parait compliqué parce que ça ne passe pas, à mon avis, par des changements dans notre système éducatif, mais bien par l'implication de la cellule familiale dans la scolarité d'un enfant, en tout cas c'est ce que semble montrer les études de Steven Levitt sur le sujet.
ArthurCuillere
le 10/01/2015 11:19
L'ecart entre les classes à toujours été l'un des gros problèmes voir le plus gros de.France. Les riches comme les juges et les hommes politiques faut diminuer énormément leur salaire. Déjà qu'ils sont nombreux et qu'ils sont surpayer la France va galerer. Faut surtout que notre cher flamby décide de diminuer son salaire pour montrer aux français (tout peuples réunis hein pas que les blancs) qu'il veut changer ce pays.

Obama l'a fait, les américains l'ont suivi. Après c'est pas flamby qui le fera il est trop mou et pense pas assez à son pays. Au lieu d'aller à l'étranger pour des conneries qu'il s'occupe de son propre pays...

Si on fait tout ça on va faire pleins de petits € :-) et les étrangers faut pas les virer (enfin ceux qui veulent travailler les autres on s'en tape). Réfléchissez. Plus on sera nombreux plus on aura d'argent. C'est de la main d'oeuvre en or les gars :)

Si le Pen a le pouvoir c'en est fini de la France on finira comme un pays pauvre. Le racisme tue un pays et le fn est raciste faut pas s'aveugler. On est plus au moyen âge...
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 10/01/2015 11:47
N'importe quoi.....
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 10/01/2015 11:57
@ArthurCuillere
Monsieur Hollande a déjà réduit son salaire ainsi que celui d'autres élus.


@Darkent, JMB
Effectivement, c'est très dur de voir le rôle qu'a l'école dans ce contexte. Quand plusieurs professeurs à midi avant hier se voient par ex. refuser la minute de silence par leurs élèves de collège...

Mais cela dit ce n'est pas l'école qui peut éviter qu'un jeune passe son enfance trimballé de famille en famille sans personne pour l'aimer. J'aimerais pas savoir quelle genre de conneries j'aurais faites après avoir vécu la situation de ce tueur, personnellement, et je préfère être le gentil petit naïf que je suis après avoir reçu tout un tas d'amour dans mon enfance.
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 10/01/2015 12:04
Citation :
Mais cela dit ce n'est pas l'école qui peut éviter qu'un jeune passe son enfance trimballé de famille en famille sans personne pour l'aimer. J'aimerais pas savoir quelle genre de conneries j'aurais faites après avoir vécu la situation de ce tueur, personnellement, et je préfère être le gentil petit naïf que je suis après avoir reçu tout un tas d'amour dans mon enfance.


Marrant de te voir défendre une pourriture pareil, il aurait fait des victimes parmi ta famille, tu n'aurais pas tenu le même discours qu'aujourd'hui...
noskcaj
En Hyrule

le 10/01/2015 12:31
Aprés la "mode" du "Je suis charlie", les cons débarque avec leurs "mode" de "Je suis Kaouchi"....
Putain j'ai honte...
moket
Saint-Ouen (93), FRANCE

Voyons
le 10/01/2015 13:12
Citation :
Marrant de te voir défendre une pourriture pareil, il aurait fait des victimes parmi ta famille, tu n'aurais pas tenu le même discours qu'aujourd'hui...


C'est justement parce que ZS n'est pas concerné que son analyse théorique peut avoir du sens. Chercher et trouver une explication, ça permet de sortir du cadre "c'est un méchant" point. Le genre de scénario qui, projeté à l'écran, vous apparaît à la plupart comme débile.

Là aussi, il y a une raison, une suite d'événements qui ont amené ce tueur a perpétrer ces actes horribles. C'est en ayant accès à ce genre d'informations qu'on est capable amha, de changer les choses de façon pérenne.

Jeudi, je n'ai pas eu trop de mal à faire respecter une minute de silence dans ma banlieue "chaude" du Blanc-Mesnil. Je pense que l'éducation nationale a en effet un rôle à jouer et je suis content d'avoir pu "faire passer un message" et surtout "recueillir" le leur.

Ceci dit, je rejoints ZS pour dire qu'on est bien impuissant (pas inconséquent par contre) "au global" sur la psyché d'un élève sans le soutien des familles ou une prise de conscience autonome de l'élève.
Birdish
Charlot de Feu

le 10/01/2015 13:23
Citation :
Donc je comprend parfaitement ta réaction, ce que je trouve dommage c'est que tu fasse un impasse scientifique alors que t'as l'air pas con du tout.


Je note surtout que tu fais systématiquement à impasse sur la composante essentielle de mes argumentations pour te focaliser sur des détails argumentaires en oubliant le fondement du raisonnement, et j'avoue que c'est assez pète-couilles :o).

En outre, le plus grand défaut des sociologues selon moi est d'être généralement des spécialistes mono-disciplinaires qui n'admettent pas qu'on puisse remettre en question la base de leur discipline, à savoir un supposé besoin fondamental de l'humain à avoir un comportement social (et a fortiori un comportement social intra-spécifique). Ce n'est pas moi qui fais du rejet, c'est vous qui êtes sur la défensive face à une réaction légitime.

Or, ça ne fait pourtant pas peur aux physiciens de remettre en cause la constante cosmologique (jusqu'à la découverte de l'énergie noire qui la réintègre de manière provisoire mais c'est un pur hasard si la physique retombe sur ses pattes d'une telle façon) ou la théorie du Big Bang dans le cadre de la gravitation quantique à boucles. La sociologie est éventuellement un outil provisoire et transitionnel défini dans un cadre donné, tout comme l'a été la constante cosmologique et comme l'est le Big Bang, mais rien de plus. En quoi est-ce que la sociologie mérite un nom ? Est-ce qu'on parle de Bigbangologie ? Non. Ou du moins les Bigbangologues nous bassinent pas avec leur perpétuel besoin d'estime et de reconnaissance.

Si la sociologie et les sciences humaines en général posent des problèmes et ne font pas l'unanimité, il faut accepter d'admettre que c'est peut-être tout simplement parce qu'elles n'ont pas de raison d'exister plus spécifiquement que dans le cadre strict et indissociable d'une discipline plus générale. Je ne cours pas pour autant après une une théorie du tout inaccessible (même s'il faudrait idéalement y tendre), mais de manière analogue, je pense que l'éthologie n'est pas suffisante pour expliquer le comportement du vivant dans le cadre de la biologie.
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 10/01/2015 13:27
Citation :
Là aussi, il y a une raison, une suite d'événements qui ont amené ce tueur a perpétrer ces actes horribles.


Parce qu'en plus il faut leurs trouver une raison à ces crevures??? Qu'est ce qu'on en a à foutre franchement de sa vie, même s'il a été violé par ses 3 papas on s'en branle, ils ont qu'à se tuer dans leur pays mais qu'ils laissent les Français tranquille, au lieu de leur trouver des excuses bidons il faut plutôt trouver une solution pour éviter que les vrais citoyens Français soient encore victime de ce genre d'horreurs, chercher une raison à leurs actes c'est penser quelque part qu'ils ont eu raison, et ça c'est dégueulasse de votre part.
Bobelou
le 10/01/2015 13:33
ouah joli birdish ^^

sinon

Citation :
ils ont qu'à se tuer dans leur pays


Il me semble que leur pays c'est la france? Alors on est raccord.

Citation :
au lieu de leur trouver des excuses bidons


Comprendre n'est pas excuser. Tain je pensais pas un jour citer du sarkozy :{

Citation :
les vrais citoyens Français


Je serais curieux de connaitre tes critères de vrai/faux

Citation :
chercher une raison à leurs actes c'est penser quelque part qu'ils ont eu raison, et ça c'est dégueulasse de votre part.


Tellement pas. Ca peut permettre à terme d'éviter que ça ne se reproduise
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 10/01/2015 13:36
Citation :
Il me semble que leur pays c'est la france? Alors on est raccord.


Heu.....Non.

Citation :
Comprendre n'est pas excuser. Tain je pensais pas un jour citer du sarkozy :{


Chercher à comprendre c'est chercher une raison pour excuser.

Citation :
Je serais curieux de connaitre tes critères de vrai/faux


Genre ceux qui ne tuent pas ses semblables?

Citation :
Tellement pas. Ca peut permettre à terme d'éviter que ça ne se reproduise


C'est mignon d'être naïf à ce point
Birdish
Charlot de Feu

le 10/01/2015 13:39
Citation :
il aurait fait des victimes parmi ta famille, tu n'aurais pas tenu le même discours qu'aujourd'hui...


T'es quand même un super-abruti. C'est naturel ou tu te lèves tous les matins à 5h pour t'entraîner sur des machines ?

Tu vas me dire quoi si ma petite soeur a été assassinée et que je n'éprouve pourtant aucun besoin de vengeance parce que ça ne la ramènera pas et que ça n'arrangera rien ? Que je suis pas normal ? Que je me sentirai mieux après avoir arraché les couilles et brûlé les entrailles de l'assassin ?

Monde de merde.
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 10/01/2015 13:47
Citation :
Tu vas me dire quoi si ma petite soeur a été assassinée et que je n'éprouve pourtant aucun besoin de vengeance parce que ça ne la ramènera pas et que ça n'arrangera rien ? Que je suis pas normal ?


Non, que tu es une grosse pute plutôt, ce monde est un monde de merde parce que des connards comme toi se laissent fièrement enculer sans opposer la moindre résistance.
noskcaj
En Hyrule

le 10/01/2015 13:51
Bahamut: même si j'étais aussi pour la mort de ces individus (de toutes façon, les mecs étaient pas partis pour se faire mettre les menottes..), la manière dont tu l'exprime c'est n'importe quoi...
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 10/01/2015 13:57
Citation :
Bahamut: même si j'étais aussi pour la mort de ces individus (de toutes façon, les mecs étaient pas partis pour se faire mettre les menottes..), la manière dont tu l'exprime c'est n'importe quoi...


Sur quoi?? Sur le fait que Birdish est un gros connard???? Non je t'assure que c'est vrai!
Rafikh

Légende
le 10/01/2015 13:57
Citation :
Non, que tu es une grosse pute plutôt, ce monde est un monde de merde parce que des connards comme toi se laissent fièrement enculer sans opposer la moindre résistance.


J'ai même pas de mots pour qualifié ça. :D
Bobelou
le 10/01/2015 13:59
Sisi nationalité française: http://www.ouest-france.fr/charlie-hebdo-qui-sont-les-suspects-de-latt... mais à la limite on s'en branle un peu...

Citation :
Chercher à comprendre c'est chercher une raison pour excuser.


Bah tiens, t'en as d'autres des raccourcis nazbrocks comme ça? Faudrait dire aux flics et à la justice d'arreter de faire des enquetes alors, peine de prisosn forfaitaires pour tout le monde. Youpi!

Citation :
Genre ceux qui ne tuent pas ses semblables?


Dans ce cas parle d'humain et pas de français

Sur la naiveté bah écoute t'as ptetre raison, ya aucun espoir, je m'en vais acheter une kalash, un brassard de milice et tuer tous les arabes de mon quartier. Pis si au passage on peut napalmer tous les endroits ou se réunissent les extremistes, c'est la seule solution. Ah pis tuer leurs femelles aussi. Comment y disent les fachos israeliens? Une balle deux morts?

Bon je voulais pas répondre à ce topic justement pour éviter de m'énerver comme ça. Si tu réponds, je lirais avec interet, mais ne répondrais pas. Je te préviens d'avance.
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 10/01/2015 14:00
Merci d'avoir prévenu.
noskcaj
En Hyrule

le 10/01/2015 14:01
Ce n'est pas parce qu'il n'aurait pas éprouvé le besoin de faire justice sois même que c'est un connard. Au contraire, c'est être intelligent.
Il faut laisser faire la justice par ceux dont c'est le rôle.

On peut en revenir au débat sur la peine de mort (méritez il de vivre en prison ou de mourir après un arrestation, chacun aura son avis.) Dans tout les cas, c'est au institution concerné d'en décider le cas échéant et encore une fois, rien ne serait arrivé de toutes façon, puisque le mecs n'avait, de base, aucunement l'idée de s'en sortir avec les menottes aux poignets.
La justice oui, la vengeance non.
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