Pensez vous qu a cause de cet événement la côté des fetch carnages vont énormément baisser ou pas?
Qu elle va être la côté de ces nouveau fetch T2 ???
Merci par avance pr vos réponses

T'as pas déjà commencé ?
Qu'est-ce qui te retient !

Je parlais pas pour moi hein, je donnais une raison générale. Ne fais pas de moi le hippie-punk de tes rêves, j'suis pas tatanka :D

Pour le reste :



Oui.

Et pour le reste : sophismes de forum internet, good game.


Hey JMB, t'es pas originaire de Marseille, si ? De naissance, l'accent et tout ?

Mais la TVA quand j'achète des cartes dans une brocante vide grenier je la paie pas, alors pourquoi la payer si j'achète d'autres biens d'occasion à un particulier hors UE ???
D'ailleurs quand je vends une veste d'occaz sur Ebay je reverse pas de TVA à l'état, ...

Maintenant que des personnes (morales ou physiques) ultra-friqués passent aux travers des mailles parcequ'ils en ont les moyens de gruger, gratter, détourner, voler, ... et que derrière le filet s'acharne sur les petits pour récupérer un manque à gagner, ça me fait gerber.

Il n'y a pas eu depuis les années 20 autant d'écarts entre riche et pauvre, les riches se gavent sur la gueule des pauvres, alors c'est quoi la solution devenir riche !

En se renseignant rapidement on peut vérifierque si les grandes entreprises et les 0.1% les plus riche de France payaient ce qu'ils doivent la dette serait remboursé rapidement et qu'en l'espace de quelques petites années la fiscalité diminuerait pour l'ensemble des Français. Donc tout ceux qui payent le font aussi en partie pour ces grands comptes qui fraudent.

D'ailleurs OXFAM a publié récemment un article expliquant que si on taxait à 1.5% les 1658 milliardaires disposant de plus de 2 milliards sur cette planète on pourrait éduquer toute la planète. Mais est-ce dans l’intérêt de ces 1658 milliardaires que de perdre une petite partie de leur somme colossale pour permettre à toute la planète de pouvoir comprendre qu'ils se font exploiter, ... Bref !


Merci. L'idéal serait que les règles ne soient pas truqués mais aller expliquer ça à Rotschild et consort, ...


Putain j'avais pas compris en fait Birdish c'est un comique ! Désolé je prenais tes commentaires au premier degré. Sorry !

Sûrement pas mais y'a des personnes qui en parlent quand même pendant des mois sans savoir e quoi il en retourne. La preuve!

Je ne sais plus qui a expliqué il n'y a pas très longtemps que pour la vente d'objets de manière non professionnelle (donc quand tu vends des trucs d'occaz' par ex.), la loi t'autorise à ne rien déclarer si tu es à la fois en dessous de tant d'objets vendus et en dessous de telle somme totale dans l'année. Si tu vends au delà (soit en quantité, soit en valeur), tu dois le déclarer aux impôts. [Si mes souvenirs et ma compréhension sont bons]

Enfin, même si Birdish exagère un poil dans ses propos en proposant de te lancer dans la politique, en choisissant mieux tes candidats et/ou en te barrant, il marque un point qui nous distingue nous Français par ex. de nos camarades Allemands. Ici en France ça ne fonctionne pas ou mal, on râle et on s'y fait. En Allemagne ça ne fonctionne pas ou mal, on ne le fait plus, on va voir plus haut pour qu'ils résolvent le problème, puis le problème se règle parce que sinon bah plus bas le truc n'est plus fait. Donc effectivement au lieu de râler de manière non constructive et d'être fataliste, on peut faire des trucs à notre niveau pour améliorer les choses. Suffit juste de changer un peu et de passer du fatalisme à (un tout petit peu) d'activisme. Et là dessus, Birdish a raison, et c'est donc bien du premier degré.

Tu paies la TVA dans ta brocante.

La TVA sur la valeur d'origine est incluse dans le prix de vente : ton vendeur l'a payée quand il a acheté son bien et il te répercute sont montant dans son prix de vente, même quand il est inférieur au prix d'origine.

La TVA sur la différence entre valeur de vente et valeur d'origine n'est pas incluse dans le cas d'un vide grenier, mais généralement la valeur de vente est plus faible que la valeur d'origine, donc c'est sans intérêt.

Pour un vendeur hors UE ce n'est pas le cas parce qu'il n'est pas assujetti à la TVA dès le début de la chaîne. L'objet devient assujetti à la TVA dès qu'il entre dans le marché européen.

Mais qu'est-ce qui dit que je ne suis pas activiste, engagé en politique ?



C'est surtout là dessus que je m'offusque.
Elle est ou la balle pour Cahuzac ?

Madmox, oui je comprends le principe mais le fait est que tu ne paies pas de TVA sur un bien d'occasion, celle-ci a été payé à l'achat.

ZeSword, , oui pour le coup c'est moi qui ne parlait pas au premier degré.

Non mais pour la TVA suffit de garder à l'esprit la définition de l'acronyme. Ca parle expressément de Valeur Ajoutée. Si y'a pas de valeur ajoutée, y'a pas de taxe. Dès qu'il y a valeur ajoutée, la taxe est dûe sur cette valeur à partir du moment qu'il s'agit d'un acte de commerce non-exceptionnel *. Que ça soit un bien neuf ou d'occase, acheté à un pro ou à un particulier, en France ou en Chine, ne change rien.

Je veux bien flinguer Cahuzac, mais il faudrait aussi purger les 1478 plombiers qui ont fait du black hier en France et qui ont probablement carotte en une seule journée autant que lui dans toute sa vie. Remarque, la moustache m'irait peut-être pas mal.

* un particulier en France n'a pas le droit de faire d'actes de commerce récurrents ni de mettre à disposition un catalogue permanent de biens à la vente (malgré ce que veulent bien vous faire croire eBay, le boncoin, ou MKM).

Je crois qu'il y a un problème d'échelle entre un plombier et un ministre représentant l'ensemble des Français et devant montrer l'exemple.

Comme dit précédemment, comment faire en sorte que tout le monde soit "réglo" si même ceux qui doivent montrer l'exemple font tout l'inverse de ce qu'il faudrait faire.

Il y a tout de même une responsabilité beaucoup plus importante pour un ministre que pour mario le plombier.

Encore une fois si les plus "gros" ne paient pas, ce sont aux plus petits de payer à leur place puisqu'il y a un manque à gagner, et en plus faudrait ne pas se plaindre, ...

(Effectivement se plaindre seulement ne sert pas à grand choses, comprenons cela comme un raz le bol général qui fera que certains bougeront pour faire changer les choses, ce qui est mon cas. Certes, je me plains peut-être beaucoup, mais je suis également engagé pour essayer, à mon échelle, de faire changer les choses).

Oui elle a été payée à l'achat (dans le sens "argent réellement envoyé à l'état"), mais elle se répercute sur le prix de vente dans les cessions suivantes. Quand tu achètes un bien d'occasion en France, tout se passe "comme si" c'était toi qui avait payé la TVA à l'état.

Une autre façon de voir les choses, qui revient exactement au même, est celle que donne Birdish : la taxe effectivement payée à l'état lors d'une vente (ce qui est différent du pourcentage de TVA payée à l'état depuis le début de la vie d'un objet, le truc dont je parle !) est imputée uniquement sur la valeur ajoutée.

La valeur ajoutée d'un bien d'occasion pour une vente en France c'est la différence entre son prix d'acquisition et son prix de revente.
La valeur ajoutée d'un bien d'occasion acheté sur ebay à un vendeur US est son prix total, puisqu'il n'était pas présent dans le marché européen avant la vente.

Exemple simplifié :

Objet produit en France
- Un objet est produit en France
- Il est revendu 100 € HT (119,6 € TTC) à un acheteur 1 (l'acheteur paye 119,6 € au vendeur, qui reverse 19,6 € à l'état)
- L'acheteur 1 revend son bien au même prix (119,6 €) à un acheteur 2 (tout se passe comme si l'acheteur avait payé les 19,6 € à l'état lui-même)

Objet importé en France
- Un objet est produit aux US
- Il est revendu 100 € (pour simplifier, je parle en euros) à un acheteur américain (pas de taxe versée à l'état français)
- L'acheteur américain revend son objet sur ebay au même prix, soit 100 €, à un acheteur français
- L'acheteur français doit s'acquitter de la TVA d'un montant de 19,6 € lors de l'achat puisque aucune TVA n'a jamais été payée pour cet objet

J'ai bien compris tout ça. Pour chipoter la TVA est passé à 20%, plus facile pour les calculs, ;-)

Ce que je remet en question c'est le principe.

Pour reprendre ton exemple :

L'américain achète son produit 100€ il paye donc des taxes aux USA.
L'américain revend son produit dans lequel il ré-impacte le prix de la taxe payée aux USA.
C'est un Français qui achète le produit, il paye donc le produit avec le "re-impact" de la taxe payée aux USA et il doit en plus payer une autre taxe en France.
Donc double effet taxe.

Je parle toujours d'un achat de bien d'occasion de manière occasionnel pas de reventes de produits en gros entre revendeurs. Exemple : j'achète un modèle de GBA US car j'aime bien collectionner les vieilles GBA, il n'y en a que là bas et sa coûte 30$ et j'en achète 2 par an à des particuliers.

J'ai bien compris que c'était comme tu l'expliques qu'il faudrait l'appliquer et je ne suis toujours pas d'accord sur ce principe.

Je comprends mieux ton point de vue.

Idéalement il faudrait que les ventes hors UE <-> UE se fassent exclusivement Hors Taxes même dans le cas des particuliers. Le vendeur vend son produit en déduisant les taxes locales et l'acheteur paie les taxes de son propre pays à la réception. Pour ne pas léser le vendeur et vu que le bien a quitté son pays, il faudrait aussi qu'il se fasse rembourser les taxes qu'il a payées dessus lors de l'achat initial.

Donc la seule partie qui manque dans le raisonnement c'est ce remboursement des taxes lors de l'export d'un produit. Je ne connais pas la législation française sur ce point pour les particuliers, et encore moins celles aux USA. Mais ça m'intéresse !

Nope. Selon les endroits et les politiques locales, il peut y avoir ou ne pas y avoir de "double taxe". Par exemple, en simplifiant un poil, en France (et dans L'Espace Européen en général), les exportations effectuées à l'extérieur de l'Europe sont totalement exonérées de TVA, ceci afin de rendre les produits européens compétitifs à l'export. A chaque pays de destination de faire appliquer ensuite les règles fiscales adaptées à ses propres choix économiques.

Pour illustrer, un vendeur assujetti (déclaré au réel donc) va ainsi vendre une Vendilion Clique Foil 120€ en Europe dont 20€ de TVA qu'il devra reverser à l'état (je simplifie au niveau de la TVA intra-communautaire). Il pourra exporter la même carte 100€ en Australie ou Nouvelle Zélande et préserver la même marge, à condition toutefois de justifier la sortie du pays, c'est à dire de déclarer l'opération en douane.

Et pour en revenir aux achats effectuées dans des pays appliquant des règles fiscales similaires (les States en font partie) intéressant ceux qui espèrent ne pas devoir payer les frais de douane et la TVA en achetant sur eBay par exemple, un professionnel a donc toutes les raisons de déclarer ses exportations. En effet, déclarer en "gift" alors qu'on est assujetti à la TVA est d'une colossale stupidité puisque par définition et comme expliqué dans le paragraphe précédent, le fait de déclarer en douanes apporte au vendeur un avantage fiscal.

@Birdish:
Ça rejoint ce que je dis, mais je crois qu'on parle plutôt des vendeurs particuliers du coup. Existe-t-il un tel système pour eux lors de l'exportation ?

Ben non. Je le répète, aux yeux de la loi, "vendeur particulier" est un oxymore. Soit t'es vendeur (et donc professionnel), soit tu l'es pas. La foire à la saucisse que se permet un peu tout le monde sur les brocantes et le web pour avoir le beurre du cul de la crémière ne change rien à la situation. Pour avoir le droit de vendre, a fortiori régulièrement, il faut être pro. eBay va d'ailleurs se prendre une grosse mandale dans la gueule avec les boutiques destinées aux particuliers proposées depuis le mois dernier.

Si tu vends trois bricoles occasionnellement (c'est à dire genre une carte 2 fois par an, ou alors 50 DVD d'un coup pouf vider ta maison avant un déménagement et plus rien pendant 3 ans), il est légitime de penser que c'est juste pour pour récupérer trois sous pour un truc dont tu te sers plus et pis basta. Tu le le revendras d'ailleurs moins cher que son prix d'achat donc le problème ne se pose pas puisqu'il n'y a pas de valeur ajoutée.

Quand tu te mets à chercher à rechercher une certaine rentabilité ou régularité, t'es dans une dynamique d'acte de commerce incompatibles avec le statut juridique de particulier, et ce, même dans le cas d'une vente unique.

Oui d'accord, vendeur particulier à titre exceptionnel si tu préfères, c'est ce que je voulais dire. Donc on est d'accord, il n'y a pas de dédommagement de taxe pour eux et dans ce cas le vendeur se tape ses taxes locales (qu'il a payées à l'achat) + celles du pays où il exporte (dans le sens où l'acheteur a un budget limité donc c'est bien le vendeur qui en supporte au moins partiellement le montant en ajustant son prix de vente s'il cible l'international).

Après, je suis également d'accord sur le fait que c'est censé être un cas très exceptionnel, un particulier n'étant pas supposé faire ça tous les jours et surtout n'est censé le faire que pour récupérer une partie de sa mise de départ tout en faisant profiter quelqu'un de son bien.

J'ai lu rapidement un truc à propos du remboursement de la TVA de tous les biens d'un particulier lorsqu'il quitte l'UE, c'est pour ça que je me posais la question de l'existence d'un tel système pour la vente.

c'est la folie tous les fetchs en vente ( ceux de tarkir bien sûr)

2 pages de magicvillois

Le marché est inondé, les prix vont baisser, même les Mythiques très joué en T2 ne sont pas aussi cher que d'habitude.

Plein de gens ont ouvert des boites ^^