J aimerai mettre des photos de belle carte sur se site mais je n y arrive pas photo prise avec iPad
Conseille merci

J'ai déjà entendu dire qu'à partir de 3000e/mois on peut se dire "riche" en France. J'ai rigolé.


Preuve une fois de + qu'il ne faut jamais écouter les femmes !

malheuresement par nature l'homme est egoiste et il en veut tjrs plus
pas tous bien sur
etre riche est une notion relative
moi je ne parle pas d'argent notion pib mais de spa de pouvoir d'achat
10$ en france ce n'est pas 10$ au burundi
mais le spa justement tient compte de cela
qd bettencourt gagne disons 1 000 000/mois là ou le francais moyen gagne 1500/mois
tout le monde ou casi est d'accord pour dire que c'est totalement injuste
mais moi je vais plus loin je dis que c'est aussi injuste que le francais moyen gagne 1500 qd le petit burundi en gagne 25
mais que a titre perso non je ne suis pas pret à gagner 25/mois ==> suis je un salaud pour autant ?
etrangement je pense que pour CERTAIN bobo donneur de lecon cela ils ne veulent pas l'entendre
je reitere je comprend tres bien QUE SARKO ET SON YATCH bolloré deplaise
mais qd celui qui critique le fait de manger pour 150 euros en 1 seul repas porte une montre à 50 000 je trouve cela incoherent
il y a rien de populiste là dedans
(tiens comment j.d a 1 collect de montre à 3 000 000) avec ses emolument(ca m'interesse)
je parle de pouvoir d'achat reel pas de pib qui ne reflete pas reellement la richesse de la personne concerné
le spa lui tient compte de son environnement 10 c 10 (aux usa ou au burundi)

je ne suis pas un specialiste de la nutrition
mais il me semble la terre commence a etre trop petite pour avoir une surface pouvant nourrir et abriter bientot 8 milliard de gens

il ne s'aime pas lui meme le hollande alors ;)

Bon comme apparement ce topic est devenu socio-café, je vais rajouter ma patte.



Les ouvriers c'est pas la classe moyenne, c'est la classe populaire. En dessous la classe moyenne intermédiaire et la classe moyenne supérieure.

Oui oui je sais, strictement inutile de préciser ça et ca n'avance à rien, mais moi j'aime bien <3




Comme a dit Toufmade, vous êtes enormement plus de gens à parler de bobo qu'il n y a vraiment de bobo en France.

Je tiens quand meme à preciser que les "bobos" ce sont des types qui cultive le "paraitre" des citadins de grandes villes en adoptant tout un tas de comportement et de pratiques culturelles progressistes (vegan, ecolo, eclectisme, gauchisme, etc..).

Le bobo n'est qu'une particule de la classe moyenne superieur qui elle vote majoritairement à droite.

"En France", ça veut rien dire. Rien qu'en métroplole, le coût de la vie sur Paris et dans certaines grandes villes est égal au double de celui de certains départements. Dans bien des cas, il est plus rentable pour une famille avec deux parents actifs de déménager en cambrousse quitte à perdre un emploi. Les économies directes compenseraient. Quant aux économies indirectes, elles seraient pas dégueulasses non plus. Bref, la richesse, ce n'est pas que la valeur absolue du flux entrant du compte bancaire.

Pour moi en tous cas, c'est vite vu, je préfère de loin gagner la moitié de ce que je gagnerais en étant à Paname.

Si quelqu'un invoque à nouveau l'idée de pouvoir d'achat, qu'il n'oublie pas que dans cette expression, le mot le plus important, c'est pouvoir, et qu'il s'arrange ensuite avec Freud, Kierkegaard, Nietzsche et Arendt pour déterminer la condition de l'homme moderne.

Je ne connaissais pas le "Standard de pouvoir d'achat", merci. Du coup en effectuant une rapide recherche je tombe sur un papier d'un mec qui a l'air sérieux qui a évalué qu'il y avait une différence de 1 à environ 120 (1 pour les pays les plus pauvres, dont le Burundi effectivement ; 120 pour le Luxembourg).

Du coup tu exagères très certainement avec ton 1500 / 25 (qui est en rapport de 600, soit bien plus que 120).

Ensuite tu te rends bien compte j'imagine que si on répartit toutes les richesses, cela ne veut pas dire que tout le monde vivra avec le pouvoir d'achat des pays les plus pauvres comme Sierra Leone etc. Cela veut dire que tout le monde vivra avec la *moyenne* (pondérée) des standards de pouvoir d'achat. Soit quand même pas mal plus :)

Enfin aujourd'hui on ne crève plus la bouche ouverte comme c'était le cas (littéralement) autrefois, donc oui, je crois que la terre a encore suffisamment de ressources pour nous nourrir si on ne fait pas n'importe quoi.

moi je serais plutot de centre droit
je ne critique nullement le fait d'etre de gauche
je critique celui hurlant sur le fait de manger pour 150 euros tout en portant des montre à 50 000
les donneur de lecon qui eux meme n'ont pas un comportement exemplaire m'insuporte
de dire "je deteste les riche" tout en etant sois meme plutot aisé et ensuite nommer 1 mec comme macron
je ne critique pas par avance ce que va faire ce type (qui va peut etre sauvé hollande sur 1 court instant)
il a fait le +500 000 chommeur le francois si il fait -5 000 pdt 1 semaine il en feront un instanté et il ne parleront plus que de cela
un peu comme dieudo avec cohen( on parle partout de sa diatribe plus que puante sur cohen)
mais evidement sans jamais parler du pourquoi
parceque enfin le ==> vous savez le negre la bas (de cohen sur dieudo AVANT ) attenue qd meme grandement la reponse de dieudo
mais cela on en parle bcp moins
je critique le fait de nommer macron en disant je n'aime pas la finance

pour finir les gens critiquent nos elites , les richesses inegalement repartie
mais continu de voter pour eux meme les plus repugnant d'entre eux (balkany tiberi et pire encore comme cohn bendit etc...)
sur les 3 parti depassant 15% 2 ont fait des primaires truqué
je ne fait que constater

Je sais pas où j'avais lu que y'avait assez de surface agricole sur Terre pour nourrir 12 à 15 milliards de personnes avec un régime alimentaire occidental, et 40 à 50 milliards avec un régime essentiellement végétarien (de type sud-américain/sud-asiatique).

Aucun bobo ne porte de montre à 50000 €.
Comme à peut pret tout le monde tu confond bobo et petit bourges, rien à voir.

Ensuite, il faut attendre d'être pauvre pour avoir le droit de l'ouvrir sur le sujet ?


Je suis plus ou moins d'accord sur ce que tu avances, surtout concernant dieudo et les elites, sauf que moi je n'aime pas gueuler haut et fort que tout va mal sans avoir une solution solide à proposer derrière.

Un rapport d'une ONG internationale (me souvient plus laquelle) explique qu'actuellement on consomme les ressource de 1.5 terre par an : on vit au dessus de nos moyens !

Sinon vous pouvez continuer votre débat c'est rigolo.

@Dark : pour le coup de "l'ouvrier c'est la classe populaire", c'est beaucoup moins vrai maintenant. A l'époque un ouvrier était qqn avec un job "ras les pâquerette". Je peux t'assurer qu'un artisan d'art (et pas de Kozilek...), ouvrier, peu claquer plus que certains cadres ici présent qui eux font partis de la classe moyenne supérieure.

Je ne sais pas trop comment on evolué le revenu des ouvriers technicien (plutot vers le haut), mais la plupart des ouvriers, nottament ceux d'origine immigrés, vivent de manière très modeste et dans un environnement populaire.

La classe populaire est comme tu le laisse penser, très axé sur la CSP et le revenu moyen du père, mais c'est également en grande partie une question d'habitus, de quotidien, de pratiques culturelle, etc.

La classe populaire et la classe intermediaire sont d'ailleurs très proche d'un point de vue culturelle, la différence se fait sur le revenu et le niveau de scolarité de l'enfant.

Tiens? C'est une origine ça? C'est plutôt le pire problème de la France actuellement.

actuellement on consomme les ressource de 1.5 terre
j'ai entendu ça aussi (je sais pas si c'est que pour la bouffe ou énergie comprise), ça parait vrai (bien que, malgré des stocks/réserves importants, je me demande ou on trouve les 0,5 dont on a besoin pour finir l'année


ça doit être un calcul sans perte ou alors en oubliant que les terres agricoles peuvent servir à autre chose qu'à nourir les personnes (ou les animaux destinés à nourir les personnes (...))
j'ai pas l'impression qu'on puisse facilement faire "X2" sur ce qu'on produit aujourdh'ui

Je désigne les minorités ethniques descendant d'immigrés, parfois de plusieurs générations, qui sont donc pour la plupart français.

Le pire problème de la France c'est les immigrés ?
Un des problème peut-être, mais probablement pas le pire.

On est plus à l'époque de Marx, les classes sociales ont changé. Ca fait 20 ans qu'une grosse quantité de mecs ayant fait des études tertiaires de haut niveau en chient pour trouver un job, alors que les céréaliers de la Beauce donc certains savent à peine lire s'engraissent comme des papes. Ca fait 20 ans que tout le monde veut glander dans un bureau et y'a plus personne pour foudre les mains dans la merde, c'est pas étonnant qu'un plombier ou un électricien puisse gagner autant qu'un avocat ou qu'un ingénieur.

Les classes sociales existent toujours et dieu merci, les types qui etudient les classes sociales ne sont pas resté bloqué sur Marx.

Il y a une mobilité sociale, comme par exemple celle des ouvriers qui sont peu à peu devenus technicien. La classe ouvrière tel qu'on la voit dans germinal a bien évidemment changé et s'est adapté avec le temps pour migrer peu à peu vers la classe intermédiaire, mais il n’empêche qu'il existe toujours ces mêmes métier, mais ils se sont juste modernisés.

Et oui il est vrai que la plupart des gens ont pas envie de faire un DirtyWork, et la dessus on est bien content d'avoir des immigrés pour les faire à notre place :).

Le plus gros problème de la France, c'est la mentalité de ses habitants. si on remplace 90% des Français par des gens pour qui la notion d'intérêt collectif veut encore dire un peu quelque chose, genre des Finlandais ou des Boliviens, le pays devient la première puissance mondiale.

Tu fout les mains dans la merde toi dans le cas de ton job??

C'est pas faux :)

Je repondais à Birdish.

Qu'est-ce que j'ai fumé ???? j'ai vu UN message parmi une dizaine, même lorcre a posté et j'ai rien vu ?! WTF !!! faites pas attention à moi, je reviens quand j'aurais tout lu O_O