ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
[1vs1 30 pv] Banlist du 14/07/2014
le 14/07/2014 18:41
Oloro, ascète sans âge est banni comme Commandant.

Oloro, ascète sans âge a connu un départ un peu lent après sa sortie en Commander 2013. Il n’a pas été joué en nombre jusqu’à plusieurs mois après la sortie de l’extension. Si au début ses performances étaient très ponctuelles, il est maintenant devenu le point central du format, étant performant tournoi après tournoi, et prenant souvent la première place même si ce n’est pas le Commandant le plus joué.

Sa distinction principale par rapport à la plupart des autres Commandants est qu’il atteint sa pleine puissance sans même devoir être lancé. Il change la physionomie de la partie dès le tour 1. Le matelas de points de vie donné par Oloro permet aux deckbuilders de jouer beaucoup moins de sorts de gestion et de défense de début de partie, ce qui donne plus de place pour une variété de plans de jeu.

Il permet de jouer contrôle avec un plan beaucoup plus solide qu’il n’est normalement possible en Esper – au lieu de devoir prier pour piocher la bonne combinaison de solutions, on peut juste attendre derrière un mur de contresorts et se contenter de lancer un sort de gestion de masse au bon moment. On peut aussi jouer combo en utilisant les 2-3 tours supplémentaires conférés par le gain de points de vie afin d’avoir le temps de trouver les pièces de la combo.

De plus, en ayant un tel impact sur une des ressources fondamentales du jeu, il interdit complètement une stratégie primordiale – on ne peut pas gagner contre Oloro simplement en attaquant. Il faut soit utiliser les blessures du Commandant, ce qu’Oloro peut empêcher en concentrant ses ressources dessus tout en ignorant les autres sources de blessures ; ou alors battre Oloro dans une guerre d’attrition – très difficile quand on voit la profondeur du pool de cartes de contrôles auquel les couleurs Esper donnent accès. Puisque ces problèmes ne sont pas engendré par des cartes individuelles, la seule chose que nous puissions faire pour diminuer la domination d’Oloro est de le bannir.



Cataclysme est banni.

Plusieurs raisons font ressortir Cataclysme:

dans une partie où vous êtes derrière, Cataclysme permet presque toujours de recommencer la partie en votre faveur. Puisque vous savez que la carte arrive, vous pouvez facilement garder de la gestion pour la seule menace que votre adversaire gardera. Dans une situation où Armaguedon ne sert à rien, Cataclysme brille.
dans une partie où vous êtes devant, la carte garantit presque toujours la victoire.
la carte attaque les ressources de l’aversaire sous tous les angles. Si la stratégie de votre adversaire se base sur une masse de créatures, Cataclysme est fort. Si elle est basée sur du ramp (terrain ou artefact), c’est fort. Si elle est basée sur des planeswalkers, c’est fort. En fait, la carte est uniquement mauvaise contre les jeux contrôle qui ont peu de permanents et qui pourront probablement la contrecarrer de toute façon.
c’est difficile de jouer autour. Puisque l’effet de Cataclysme est unique, jouer autour n’est souvent pas une bonne idée – votre adversaire pourrait très bien ne pas l’avoir mais en tire tout de même profit.
c’est la seule carte avec ce genre d’effet pour si peu cher. L’équivalent le plus proche est Feu dévastateur et les équivalents pour 6 mana, et encore ceux-ci sont plus conditionnels.

Au final, nous pensons que Cataclysme réduit la diversité du format en encourageant les decks basés sur les contresorts ainsi que les jeux aggro-contrôle à base de bleu, et en décourageant tout le reste.
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Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 17/07/2014 12:54
"Claquer 300 balles à chaque changement de banlist"

Propagande? Desinformation? Mauvaise foi en tout cas.

Je vois pas comment tu peux perdre de l'argent. C'est pas demain la veille que l'edh sera maitre du cours des cotes. C'est pas parce qu'oloro est banni que ça a fait bouger le moindre centimes sur la cote d' une carte. (Hormis oloro lui même qui risque de moins se vendre en france)

Donc à part si t'as fait la betises de claquer 30 balles dans un oloro judge, y a aucun souci de ce côté là.
nolie
le 17/07/2014 13:06
Tu achètes des cartes (éventuellement au prix boutique) en espérant ne plus avoir d'investissement à faire pour quelques mois, puis avant que tu ais pu jouer ton deck il se retrouve banni. Tu dois donc revendre tes cartes au tarif joueur (ou les garder, comme beaucoup de joueurs de magic) et en racheter de nouvelles pour pouvoir participer à un tournoi. Tu as éventuellement perdu de l'argent et en plus tu dois investir de nouveau. Exagération okay, mais les propos me paraissent pas absurdes.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 17/07/2014 13:08
Ou alors j'ai mal compris entre perdre et investir à chaque changement de ban list.

Là c'est pas pareil et je comprend que ce soit vraiment contraignant.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 17/07/2014 13:11
Cross post.

Oui jai compris après. Ya eu amalgame entre plusieurs post à ce propos. A un moment on a parlé de perte sèche à priori.

Cest vrai. Quand y'a eu la perte de zur les gens ce sont rabattu sur oloro. Là en esper ca devient chaud c'est sur.
MagicZ
lyon, France
le 17/07/2014 15:34
Oui voilà je parle en aucun d'investissement. Je ne revend pas mes cartes Magic pour le moment.

Je suis juste un peu dégouté de devoir changer encore. Après bon, j'ai eu pas mal de bons souvenirs avec Oloro, après tout il faut bien changer :) Sinon on ne s'amuserait pas ! M'enfin me dire que j'avais pas mal fait évolué mon deck, ben il va falloir que je change ça.

Après oui, on joue entre potes, mais on a décidé de suivre la list de ban, donc on doit assumer ˆˆ Même si ça me fait deux fois le coup !

Bref j'avoue ne pas trop aimer les autres Coco en Esper... Donc je pense que je vais casser mon trio et éventuellement partir sur un Augustin ? Et un éventuel Grisou :p

En attendant, j'ai commencé à me monter une Jenara (Ayant déjà la plupart des cartes avec Derevi, ça aide) mais j'ai encore fort à faire.

Sinon des idées de Commanders qui pourraient sentir bon en Bleu/Noir ou Blanc/Bleu voir Noir/Blanc ? Je vais fouiner un peu (à part Augustin)
noskcaj
En Hyrule

le 17/07/2014 15:38
si ce n'est que pour jouer des deck cool entre potes, je te conseille vivement brago.
trall3
Chez ludoviskm
le 17/07/2014 15:51
Clair, Brago c'est fun. Alors qu'augustin, à part faire chier son monde c'est naz "entre potes" :-/

: Sygg ; Wydwen
: Brago ; geist (mais bon) ; augustin (mais vraiment NON entre pote)
: Teysa (celle qui coute 3) ; Obzedat
Gobgobgob
Angers, France
le 17/07/2014 15:55
A l'inverse si tu veux un général ou tu ne vas pas du tout t'amuser avec tes potes, je te conseil fortement Nin (qui est le seul général que j'ai joué jusqu'à présent).

C'est antifun, tu vas probablement te faire cracher dessus en tournois, un général parfait pour tryhard dans l'esprit convivial qu'est magic.
MagicZ
lyon, France
le 17/07/2014 16:29
Ouais Brago à l'air d'être fun :) Je le met de côté.

En fait on joue en casual mais on aime bien faire les decks chiants et puis après que mes potes se soient bien foutu de moi, je vais pas les décevoir :p

C'est pas super dérangeant pour nous, et je me ferais une joie de les voir râler (Oui on s'aime !).

Nan sinon Nin, j'ai vu aussi, mais j'ai pas l'optique de jouer un autre commander encore.

Sinon un autre deck très fun, c'est Krenko, mais bon j'arrive pas à le jouer efficacement, il se fait très vite gérer et après je sers à rien :/
Mais bon je dois me concentrer sur Jenara. Oloro je vais le remplacer par Augustin, et les quelques noirs iront dans Marchesa, un commander bien fun en multi aussi je trouve :)

Après éventuellement un mono black Grisou.... :D Bref que de joie que ça m'en fait presque oublier Oloro (Adios mi amigo)
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 17/07/2014 16:34
Citation :
C'est antifun, tu vas probablement te faire cracher dessus en tournois


Je confirme.....
lablaisaille
modo Rum/MA/Sto


FORCE
le 17/07/2014 19:07
Question con, Brago sauve bien l'ange de Geist ?
Vu que la phase de combat n'est pas terminée au moment où il inflige ses dommages, il peut l'exiler pour le faire revenir permanent non ?
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 17/07/2014 19:10
Non, car quand un token est exilé, il ne revient plus
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 17/07/2014 19:10
Citation :
Question con, Brago sauve bien l'ange de Geist ?
Vu que la phase de combat n'est pas terminée au moment où il inflige ses dommages, il peut l'exiler pour le faire revenir permanent non ?

si tu exiles un token, il disparait pour de bon...
difool2
Soissons, Chnord
le 17/07/2014 20:45
Tiens au passage, c'est quoi les meilleures combinaisons entre BUG et esper pour jouer reanimator?

Légende
le 17/07/2014 20:46
ouai mais nin , va falloir que tu revendes ta mer sout pour acheter une ile volca ... vu le prix de la carte , bobo
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 17/07/2014 20:54
Pas besoin d'île volca dans nin
twinchaos
Horreur
le 17/07/2014 20:55
difool2 => tout dépends de ce que tu as envie de réanimer, le blanc donne accès à Ionan, le vert à terastodon/primus chutebois...

Question de goût.
mechint
Horreur
le 17/07/2014 20:56
Ronéo avec plein de loother sans hésitation <3
Le blanc apporte quelques bêtes vraiment sur puissantes , iona , elesh norn , ashen riders .
Mais déjà qu'oloro réa c'était pas terrible niveau rapidité ( attention j'ai pas dit que c'était mauvais )
Mais avoir un général qui participe a ton plan de jeu c'est vraiment top !
noskcaj
En Hyrule

le 17/07/2014 21:00
Citation :
Tiens au passage, c'est quoi les meilleures combinaisons entre BUG et esper pour jouer reanimator?

Junk. :{
difool2
Soissons, Chnord
le 18/07/2014 1:48
Karador?

Qu'est ce qui change fondamentalement entre les MUS de roneo et digimon(mettons celui là en réanimator)?
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