Darkent

Speculations & Talk du prochain T2 (Edit)
le 14/07/2014 13:27
Ceux qui attendent impatiemment que le rotation arrive lève la main !
Marre de ce T2 emmerdant, inintéressant et pauvre en contenu.
Ca suffit de voir toujours les memes 3 saloperies de Deck dans les top 8 et quelques autres Decks pas forcement mieux se pointer.

Le T2 a été dominé, et ce quasiment du début à la fin, par Blue Devotion, Black Devotion et UWx Control.
La mecanique de Devotion était quand à elle particulièrement dominante et a donc généré plusieurs decks monocolores pour lesquelles chaque couleur a répondu présent sauf le Blanc.

Mais voila, cette mecanique stupide limitait enormement la créativité et forcait quasi chaque deck à se ressembler, sans permettre de grandes mutations. On a en effet vu des decks monocolore splasher une couleur (geniale!) Parfois pour une seule carte. A part quelques petites modifications, il semble que rien n'as pu défaire la sudomination de cette mécanique.

De l'autre coté, UWx Control a également été au rendez vous. Le Deck profitait de l'heritage control de Ravnica et de quelques sorts puissant de Theros. Certains comme moi étaient plutot fan, mais d'autres ont probablement du trouver ce genre de deck d'autant plus ennuyant.

Non mais sinon ca vous emmerdait pas que la moitié des MU se resume à une bataille de Pack Rat ?



On veux du changement !


POT DE DÉPART
Voici ce que chaque gros deck perd :

Blue Devotion :
Spectre voilenuit
Anomalie brûlegel
Familier du juge
Mage ferre-marée
Raptor nuageoire
Domestication
Jace, architecte des pensées.

Black Devotion :
Spectre voilenuit
Démon de profanation
Mutavault
PACK FUCKING RAT
Connexions avec la pègre
Zombie tueur de vie

UWx Control :
Jace, architecte des pensées
Sphère de détention
Révélation du sphinx
Charme d'Azorius
Hallowed Fountain
Verdict suprême :'(
Ætherlin
Mutavault

Gruul :
Limon nécrophage
Ghor-Clan Rampager
Domri Rade

En vrac :
Les Ravlands,
Vrille d'effroi,
Retour de Rakdos,
Abrupt Decay,
Mortiers de mizzium,
Charme de Boros,
Défoncecrâne,
Hélice de la Meneuse de guerre,
Éclaireuse des clairières,
Voix du renouveau,
Obzedat, Conseil fantôme,
Hématobaron de Vizkopa,
etc...



J'en oublie surement quelques uns, mais en tout cas on peut observer que le vortex principal des decks dominant disparait avec la roation.

Pour Blue Devotion le deck conserve toujours ses deux gamebreakers : Thassa et Master of Waves mais perd la pluparts des betes strategiques qui permettaient à la mecanique de fonctionner à son niveau. Les remplacants vont devoir être d'un niveau similaire pour permettre au deck de survivre, mais la simple disparition du seul sort à 3 mana tricoloré bleu est déjà lourd pour le deck.

Pour Black Devotion, le Deck perd quasiment tout à part Grey Marchand et va devoir muter totalement. Cependant je crois qu'un deck mono noir seras au rendez vous, et qu'il mettras en jeu le Fouet d'Erebos avec le Grey Marchand, mais comme pour Devotion U, certaines cartes vont êtres durs à remplacer.

Pour UW Control c'est le désastre profond, le Deck perd son Jace qui permettait d'avoir plusieurs plans stratégique envers la plupart des decks, le deck perd sa wrath à 4 ! La carte classique d'un pack control qui s'en va, sans pour le moment avoir eu de remplaçant ! On parleras meme pas du Sphinx's Revelation, un des meilleur piocheur que control aient pu avoir de son vivant !


HYPOTHÈSE

La question qui se pause est : "à Quoi va ressembler le prochain T2 ? "
Et ben mes amis, on a aucune idée de ce à quoi va ressembler le prochain T2 !
Comment auriez vous pu prévoir Devotion to U lors du précédent bloc ? Impossible, la mécanique est venu avec Theros et s'est suffisamment imposé pour piétiner toutes les anciennes strategies T2 ! On ne peut pas dire que UWx midrange à survecu tellement des cartes comme Restoration Angel ou Snapcaster Mage sont irremplaçable !

Certains pensent que le Format bloc permet d'avoir un aperçu du prochain T2. C'est aussi très souvent faux ! On ne sait rien de rien !

Cependant, il est tout à fait possible de repérer quelles pourraient être les stratégies dominantes et les cartes qui ont une forte espérance de vie !

SPOILER

Je propose que l'on puisse classer les spoilers par ordre d’espérance de vie probable avec les notes suivantes :

****** : Spoiler premium.
***** : Spoiler puissant, ayant déjà fait ses preuves.
**** : Carte intéressante, à tester.
*** : Carte à surveiller, demande réflexion.
** : Carte médiocre, mais peut éventuellement avoir une utilité.
* : Boue, mais jouable sur un malentendu !


Elspeth, Sun's Champion ******
Héliode, dieu du Soleil ****
Dernier souffle ***
Dissoudre ***
Sphinx des auspices **** !!!!!!!!!!!!
Lire dans les os ***
Chute du héros ******
Saisie des pensées ******
Fureur des dieux ****
Ashiok, tisseur de cauchemars ***
Châtiment annoncé ***
Divination **
Ætherspouts ****
Kiora, la Déferlante ****
Lumière de bannissement ****
Jace, the Living Guildpact ****
Ingéniosité de Jace ****
Liliana Vess ****
Perilous Vault ****


Soldat du panthéon ****
Hoplite favori **
Pégase loyal *
Eidôlon optimiste *
Fabled Hero ***
Chef de phalange **
Lance d'Héliode ***
Hoplite sage de guerre **
Brimaz, roi d'Oreskos ****
Eidôlon des batailles innombrables ***
Déployer la flotte **
Ajani l'inébranlable ***
Hushwing Gryff **
Preeminent Captain ****
Liens spirituels ****



Daxos de Mélétis ***
Éphara, déesse de la Polis ***
Lion à crinière bouclée ****
Écrabouilleur de polis ***
Xénagos, dieu de la Débauche ***
Chromanticore *** <3
Fidèle de Kiora ***


Bident de Thassa ***
Maître des vagues ****
Sibylle **
Thassa, déesse de la Mer *****
Infuser l'âme aux artefacts ***
Illusory Angel ***

Agent des Moires ***
Marchand gris d'Asphodèle *****
Maraudeur de Mogis **
Héros tourmenté *
Fouet d'Érébos ***
Cerbère du Monde souterrain ***
Fléau biliaire ***
Reparu malveillant **
Voyant de douleur ***
Ver de cervelle ***
Géant au sillage funeste **
Héraut du tourment ****
Maître du festin ***
Indulgent Tormentor ***
Sign in Blood ****
Waste Not ***



Fanatique de Mogis **
Satyre buveur de feu **
Frappe foudroyante ****
Jet de magma ****
Purphoros, dieu des Forges ****
Dragon au souffle de tempête *****
Satyre dansefeu ***
Eidôlon de la Grande célébration ****
Chandra, Pyromaster ****

Colosse arboricole ***
Satyre de faveur ***
Arc de Nyléa **
Hydre tranchebrume ***
Polukranos, dévoreur de mondes ****
Cariatide sylvestre *****
Satyre voyageur **
Coursière de Kruphix *****
Chord of Calling ****
Genesis Hydra ****
Nissa, Worldwaker ***
Reclamation Sage ***

Phyrexian Revoker ***

Garruk, Apex Predator ****
Cavalière cendreuse ****


Ca fait déjà pas mal de cartes en prévisions.
Mention spéciale au Sphinx des auspices qui a la meilleur gueule du gros spoiler de control. Son efficacité a été prouvé en Bloc, reste à voir si la meme chose est viable dans le Prochain T2.

Pour le reste je vous laisse en discuter, mais sachez bien que tant qu'on a pas les spoiler du prochain Set, on est dans le flou concernant le prochain T2 ! Mais pourvu que ca change !






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Darkent

le 19/09/2014 1:20
Citation :
-Gruul ramp
-Green devo


C'est le meme deck.

Darkent

le 19/09/2014 1:21
Jeskaï Burn semble être un excellent candidat.
darkness29
le 19/09/2014 7:19
Aggro sera mono noir ou splash blanc ou noir (pas mardu le tricolor et aggro ça va pas ensemble). On a surtout du midrange du contrôle et du "combo".

Et on aura peut être un vrai.combo t2 vu le texte des cartes. Je pense que comme le modern ça sera:
-2/3 packs dominants
-4/5 packs tiers 2 qui les suis de près
-une dizaine de packs tiers 3

Car vu les nombreuses possibilités de build on vera de tout. Et je vois aucun pack qui dominerai autant que devo b car il y a plein de gestion vs chaque clan.

Semako
lightning strike
le 19/09/2014 11:09
Citation :
Ca cogne Kiora le tour où elle arrive en jeu, c'est pas négligeable


euh... Lightning Strike ? Créature ou joueur. Comment on fait pour saigner la Kiora ? C'est bien le joueur défenseur qui peut rediriger les blessures sur le PW, non ?

Par contre, dire que controle ne va pas émerger avant des mois, je trouve ça un peu court. tout comme les decks aggro et midrange vont évoluer, une partie des decks burn / Pw vont s'orienter vers plus de contrôle. C'est pas comme si il n'y avait rien à jouer en contrôle pour le moment.
Me suis amusé hier avec ce Jeskai hier (sur base du patriot proposé par Darkent - merci à lui - avec quelques arrangements). Dédicaces spéciales à Fureur des dieux, qui a l'avantage de ne pas gaver le cimetière ennemi et de bien faire la nique à Champion sanguinolent et à Dig Through Time, qui ne coûte quasi rien dans ce deck.
akirhonn
Saint-Chamond, France
le 19/09/2014 11:18
Citation :
C'est bien le joueur défenseur qui peut rediriger les blessures sur le PW, non ?

Non, c'est toi ;)
jeandoozz
le 19/09/2014 11:40
Hmm j'ai envie de dire que si tu joues patriot sans savoir que tu peux cramer la gueule des arpenteurs ton jugement du méta doit en être un tout petit peu faussé :p
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 19/09/2014 11:41
Citation :
le tricolor et aggro ça va pas ensemble


ça c'est archi faux, Zoo l'a assez démontré par exemple
noskcaj
En Hyrule

le 19/09/2014 11:42
Zoo avait fetch+rav, ça aide...
noskcaj
En Hyrule

le 19/09/2014 11:46
Cela dit en bonne exemples il y a, de récents, lors de la saison Innistrad/RTR naya humain ou aristocrate.
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 19/09/2014 11:48
ça marche très bien sans rav aussi ^^
Darkent

le 19/09/2014 12:00
Mardu version Rackdos splash W.
Je pense que la priorité est de trouver une base fixe. Il ya soit la base noir blanc, soit la base noir-rouge.

Avec Satyr rouge on peut avoir une grosse bete, et une meilleur convoke.
Soldier of the pantheon avait un gros problème : Il était censé etre super bon dans un field censé être multicolore, mais au final il y a une majorité de créatures monocolores.

De plus comme chief of the edge ne pouvait pas la booster, et que ca posait un manabase, j'ai enlevé le blanc et la synergie warior (qui pour moi est certaine bonne mais n'est pas compatible avec une telle manabase).

je vais tester ce deck et je vous dirais ce que j'en pense, mais clairement il faut une base duocolore et un splash sino le deck tient pas.
Darkent

le 19/09/2014 12:02
Aristocrate avait un meilleur base (Land innistrad + Ravland c'est juste priceless) et ne jouait que très peu de spells rouge avant le tour 4.

naya humain avait aussi une belle base de mana et jouais burrning tree.

jeandoozz
le 19/09/2014 12:08
Oui donc bahamut a raison, dire que le tricolore et aggro ne vont pas ensemble est archi-faux. Ca dépend des manabases dispo et des besoin du pack (genre rouge pas avant T4).
Semako
le 19/09/2014 12:42
@Jeanddoz

Citation :
Hmm j'ai envie de dire que si tu joues patriot sans savoir que tu peux cramer la gueule des arpenteurs ton jugement du méta doit en être un tout petit peu faussé :p


Je découvre patriot et j'ai pas la prétention d'être un bon joueur(amical only), ni d'avoir une bonne vision de la méta. Encore moins pendant une rotation. Ta remarque est donc juste, mais peu constructive. Pour les précisions sur la redirection, j'ai du coup trouvé mon bonheur ailleurs.

Citation :
306.7. Si des blessures non-combat devaient être infligées à un joueur par une source contrôlée par un de ses adversaires, cet adversaire peut faire que cette source inflige ces blessures à un planeswalker contrôlé par le joueur qui aurait dû subir ces blessures à la place. Il s'agit d'un effet de redirection (cf. règle 614.9) soumis aux règles standard concernant l'ordre des effets de remplacement (cf. règle 616). Cet adversaire choisit de rediriger les blessures ou non au moment où l'effet de redirection s'applique.

306.8. Un planeswalker qui a subi des blessures se voit retiré autant de marqueurs loyautés.


Qlq qui est arrivé à faire un mono qui tient la route ?
jeandoozz
le 19/09/2014 13:34
Oula pas de méprise ma remarque n'était pas du tout agressive ni même moqueuse ! Je voulais juste dire que tu perdais une bonne partie de la force de patriot ainsi que des stratégie de side. Quand à la réponse à ta question elle était sous entendue dans ma remarque mais surtout parfaitement explicite dans le post qui me précédait :)

Et note, que quand, même tu tirais des plans sur la comète du méta dans ton post ;)
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 19/09/2014 13:37
Citation :
Et on aura peut être un vrai.combo t2 vu le texte des cartes. Je pense que comme le modern ça sera:
-2/3 packs dominants
-4/5 packs tiers 2 qui les suis de près
-une dizaine de packs tiers 3

tu te leurres beaucoup quand meme, le T2 c'est pas du tout comme le modern, comme chaque année on aura:
- 1 ou 2deck dominant
- 2/3 autres qui tiennent la route
- 2/3 jeux de plus, qui lorsque les astres seront alignés feront top8.
Semako
le 19/09/2014 13:46
@jeandoozz : autant pour moi et mes excuses.

Je tiens plus en place. Je me sens comme un drogué à qui on a promit ses doses ce WE.

Snap : le format coloré /sans mécanique de dévotion n'ouvre-t-il pas plus de possibilités?
kojirohyuga1
Légende
le 19/09/2014 14:30
je rejoint clairement @darkent et @noskaj , tricolore aggro OK mais si on a la mana base , la on a une mana base qui rend en gros impossible de jouer des drop a 1 ou 2 de 3 couleur , car pour cela il faut fetch + pain + mana confluence donc bcp de pv quand rav + innistrad te coûter 2 pv et t avai accès a tes 3 couleurs t2 ... je rajoute que dans naya ça jouer aussi caverne pendant un certain temps ....


@darkent parfaitement d accord je pense que la base noir/rouge splash blanc est la mieu au final pour plein de raison :
3 drop a 1 noir dispo
1 drop a 1 rouge dispo ( voir 2 avec le gob )
drop a 2 ( le discard ) et le war name
drop a 3 rabble
convole pour stoke
et ça permet de vouloir un W seulement t4 pour l aristocrate !

@semako : la même , vivement demain matin j en peu plus d attendre ^^


Darkent

le 19/09/2014 14:33
Quoi qu'on puisse en dire c'est le pro tour d'octobre qui nous le diras.
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 19/09/2014 14:48
Exactement, le PT nous donnera une ébauche
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