Darkent

Speculations & Talk du prochain T2 (Edit)
le 14/07/2014 13:27
Ceux qui attendent impatiemment que le rotation arrive lève la main !
Marre de ce T2 emmerdant, inintéressant et pauvre en contenu.
Ca suffit de voir toujours les memes 3 saloperies de Deck dans les top 8 et quelques autres Decks pas forcement mieux se pointer.

Le T2 a été dominé, et ce quasiment du début à la fin, par Blue Devotion, Black Devotion et UWx Control.
La mecanique de Devotion était quand à elle particulièrement dominante et a donc généré plusieurs decks monocolores pour lesquelles chaque couleur a répondu présent sauf le Blanc.

Mais voila, cette mecanique stupide limitait enormement la créativité et forcait quasi chaque deck à se ressembler, sans permettre de grandes mutations. On a en effet vu des decks monocolore splasher une couleur (geniale!) Parfois pour une seule carte. A part quelques petites modifications, il semble que rien n'as pu défaire la sudomination de cette mécanique.

De l'autre coté, UWx Control a également été au rendez vous. Le Deck profitait de l'heritage control de Ravnica et de quelques sorts puissant de Theros. Certains comme moi étaient plutot fan, mais d'autres ont probablement du trouver ce genre de deck d'autant plus ennuyant.

Non mais sinon ca vous emmerdait pas que la moitié des MU se resume à une bataille de Pack Rat ?



On veux du changement !


POT DE DÉPART
Voici ce que chaque gros deck perd :

Blue Devotion :
Spectre voilenuit
Anomalie brûlegel
Familier du juge
Mage ferre-marée
Raptor nuageoire
Domestication
Jace, architecte des pensées.

Black Devotion :
Spectre voilenuit
Démon de profanation
Mutavault
PACK FUCKING RAT
Connexions avec la pègre
Zombie tueur de vie

UWx Control :
Jace, architecte des pensées
Sphère de détention
Révélation du sphinx
Charme d'Azorius
Hallowed Fountain
Verdict suprême :'(
Ætherlin
Mutavault

Gruul :
Limon nécrophage
Ghor-Clan Rampager
Domri Rade

En vrac :
Les Ravlands,
Vrille d'effroi,
Retour de Rakdos,
Abrupt Decay,
Mortiers de mizzium,
Charme de Boros,
Défoncecrâne,
Hélice de la Meneuse de guerre,
Éclaireuse des clairières,
Voix du renouveau,
Obzedat, Conseil fantôme,
Hématobaron de Vizkopa,
etc...



J'en oublie surement quelques uns, mais en tout cas on peut observer que le vortex principal des decks dominant disparait avec la roation.

Pour Blue Devotion le deck conserve toujours ses deux gamebreakers : Thassa et Master of Waves mais perd la pluparts des betes strategiques qui permettaient à la mecanique de fonctionner à son niveau. Les remplacants vont devoir être d'un niveau similaire pour permettre au deck de survivre, mais la simple disparition du seul sort à 3 mana tricoloré bleu est déjà lourd pour le deck.

Pour Black Devotion, le Deck perd quasiment tout à part Grey Marchand et va devoir muter totalement. Cependant je crois qu'un deck mono noir seras au rendez vous, et qu'il mettras en jeu le Fouet d'Erebos avec le Grey Marchand, mais comme pour Devotion U, certaines cartes vont êtres durs à remplacer.

Pour UW Control c'est le désastre profond, le Deck perd son Jace qui permettait d'avoir plusieurs plans stratégique envers la plupart des decks, le deck perd sa wrath à 4 ! La carte classique d'un pack control qui s'en va, sans pour le moment avoir eu de remplaçant ! On parleras meme pas du Sphinx's Revelation, un des meilleur piocheur que control aient pu avoir de son vivant !


HYPOTHÈSE

La question qui se pause est : "à Quoi va ressembler le prochain T2 ? "
Et ben mes amis, on a aucune idée de ce à quoi va ressembler le prochain T2 !
Comment auriez vous pu prévoir Devotion to U lors du précédent bloc ? Impossible, la mécanique est venu avec Theros et s'est suffisamment imposé pour piétiner toutes les anciennes strategies T2 ! On ne peut pas dire que UWx midrange à survecu tellement des cartes comme Restoration Angel ou Snapcaster Mage sont irremplaçable !

Certains pensent que le Format bloc permet d'avoir un aperçu du prochain T2. C'est aussi très souvent faux ! On ne sait rien de rien !

Cependant, il est tout à fait possible de repérer quelles pourraient être les stratégies dominantes et les cartes qui ont une forte espérance de vie !

SPOILER

Je propose que l'on puisse classer les spoilers par ordre d’espérance de vie probable avec les notes suivantes :

****** : Spoiler premium.
***** : Spoiler puissant, ayant déjà fait ses preuves.
**** : Carte intéressante, à tester.
*** : Carte à surveiller, demande réflexion.
** : Carte médiocre, mais peut éventuellement avoir une utilité.
* : Boue, mais jouable sur un malentendu !


Elspeth, Sun's Champion ******
Héliode, dieu du Soleil ****
Dernier souffle ***
Dissoudre ***
Sphinx des auspices **** !!!!!!!!!!!!
Lire dans les os ***
Chute du héros ******
Saisie des pensées ******
Fureur des dieux ****
Ashiok, tisseur de cauchemars ***
Châtiment annoncé ***
Divination **
Ætherspouts ****
Kiora, la Déferlante ****
Lumière de bannissement ****
Jace, the Living Guildpact ****
Ingéniosité de Jace ****
Liliana Vess ****
Perilous Vault ****


Soldat du panthéon ****
Hoplite favori **
Pégase loyal *
Eidôlon optimiste *
Fabled Hero ***
Chef de phalange **
Lance d'Héliode ***
Hoplite sage de guerre **
Brimaz, roi d'Oreskos ****
Eidôlon des batailles innombrables ***
Déployer la flotte **
Ajani l'inébranlable ***
Hushwing Gryff **
Preeminent Captain ****
Liens spirituels ****



Daxos de Mélétis ***
Éphara, déesse de la Polis ***
Lion à crinière bouclée ****
Écrabouilleur de polis ***
Xénagos, dieu de la Débauche ***
Chromanticore *** <3
Fidèle de Kiora ***


Bident de Thassa ***
Maître des vagues ****
Sibylle **
Thassa, déesse de la Mer *****
Infuser l'âme aux artefacts ***
Illusory Angel ***

Agent des Moires ***
Marchand gris d'Asphodèle *****
Maraudeur de Mogis **
Héros tourmenté *
Fouet d'Érébos ***
Cerbère du Monde souterrain ***
Fléau biliaire ***
Reparu malveillant **
Voyant de douleur ***
Ver de cervelle ***
Géant au sillage funeste **
Héraut du tourment ****
Maître du festin ***
Indulgent Tormentor ***
Sign in Blood ****
Waste Not ***



Fanatique de Mogis **
Satyre buveur de feu **
Frappe foudroyante ****
Jet de magma ****
Purphoros, dieu des Forges ****
Dragon au souffle de tempête *****
Satyre dansefeu ***
Eidôlon de la Grande célébration ****
Chandra, Pyromaster ****

Colosse arboricole ***
Satyre de faveur ***
Arc de Nyléa **
Hydre tranchebrume ***
Polukranos, dévoreur de mondes ****
Cariatide sylvestre *****
Satyre voyageur **
Coursière de Kruphix *****
Chord of Calling ****
Genesis Hydra ****
Nissa, Worldwaker ***
Reclamation Sage ***

Phyrexian Revoker ***

Garruk, Apex Predator ****
Cavalière cendreuse ****


Ca fait déjà pas mal de cartes en prévisions.
Mention spéciale au Sphinx des auspices qui a la meilleur gueule du gros spoiler de control. Son efficacité a été prouvé en Bloc, reste à voir si la meme chose est viable dans le Prochain T2.

Pour le reste je vous laisse en discuter, mais sachez bien que tant qu'on a pas les spoiler du prochain Set, on est dans le flou concernant le prochain T2 ! Mais pourvu que ca change !






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Darkent

Bilan Journée Test 3
le 16/09/2014 1:08
Après de multiples phases de tests effectués avec Dizdemon, Kunshi, kojirohyuga1 et Max2070, on peut dire que beaucoup de progrès a été fait concernant la stabilité de certaines listes.

I - MARDU AGGRO

Je pense qu'on peut laisser de coté la première version du deck qui avait le cul entre deux chaises, qui n'etait ni aggro, ni midrange, juste très concept, mais pas assez percutante.

Kunshi en est arrivé à cette version : http://www.magic-ville.fr/fr/decks/showdeck.php?398268.

Il s'agit de la version la plus aggro que le deck ait connu, et il semble que ca soit la plus efficace.
Quasiment aucun deck n'est plus aggro que celui la, à part éventuellement Mono Black.

Kunshi fait le choix de ne pas jouer Mardu Ascendancy Main Deck et préfère jouer plus de bêtes et de gestions.

Je suis personnellement plutot motivé pour en jouer 3 Main Deck.
Voici ma liste : http://www.magic-ville.fr/fr/decks/showdeck.php?398348

La seule chose qui change c'est Mardu Ascendancy, pour le reste je suis partisan d'une version aggro "guerrier" jouant 12 tour 1 2/1, des bonnes betes tour 2 et Goblin Rabblemaster.

C'est pour le moment LA liste Rabblemaster qui me plait le plus.

Mardu Ascendancy est énorme, comme prevu. Elle procure un tel CA et un tel TA à la fois. L'avantage de cette carte est qu'elle nous fait donc resister à Drown in Sorrow/Anger of Gods voir meme Bile Blight qui cible nos gobelins.

La liste a fait d'excellents résultats vs Gruul Ramp et a fait des résultats prometteurs contre les autres decks.

II - ESPER CONTROL

La liste fait des resultats mitigé mais tient bien debout.
Il semble qu'il soit difficille de ne pas jouer certains spells et tous ces spells figurent dans le deck, ce sont les proportions qui sont dur à faire.

Dizdemon s'oriente vers une version qui pack 6 defausses à et je pense qu'il n'a pas tort, car c'est très souvent le meilleur tour 1 possible du format.

Voici ma liste actuellement : http://www.magic-ville.fr/fr/decks/showdeck.php?398139

Au vue des tests déjà effectué il semble qu'il faille mettre 4 End Hostilities, peut être au moins un ou deux sorts de défausse supplémentaires, mais les places se font rare.

Est-ce que cette liste est plus pertinente que la liste Sultaï proposé par SCG ?

Durant les tests avec Max2070 il semble que la liste de SCG soit plutôt bonne, mais a du mal à gérer Aggro Violent.


III - GRUUL RAMP

Il semble que ma liste soit arrivé à son point de finition.
Vous aurez bientôt l'occasion de lire mon article, même si ma rentrée des classes se pointe ce Mardi !

A part son mauvais MU vs Mardu Aggro, la liste me satisfait au plus haut point.


IV - JUNK CONTROL

Beaucoup de discussions autour de ce deck, censé être LE deck majeur de ce T2, m'ont poussé à croire qu'une version Midrange n'était en faite pas une bonne idée.

Le Deck Junk DOIT être contrôle, ne pas jouer de 3/3 pour , et de 4/4 pour , même si ça parait fort sur le papier, ça n'est pas assez percutant sur le jeu.

Voici la liste avec laquelle je teste : http://www.magic-ville.fr/fr/decks/showdeck.php?397894.

Cette liste a l'avantage de bien tenir face à aggro et d'avoir un Mu plutôt sympa contre le reste.

Le seul gros problème rencontré par le deck est le fait qu'il joue enormement de sources de mana ce qui fait parfois de mauvais topdeck de late game.

Autrement le deck est plutôt cool à jouer, et c'est vraiment quelque chose de jouer 4 Abzan Charm !
Quelle carte incroyable ! Elle nous procure du CA, elle gère quasi toute les betes, elle permet de trixer, c'est vraiment un plaisir de l'avoir.

Pareil pour Liliana Vess. La carte est awesome en late game.


V - LE RESTE DU MONDE

J'ai donc testé la liste de Sultaï de SCG évoqué plus haut.
Elle est plutôt stable, et a quelques fois posé des problèmes à Gruul Ramp.
Contre tous les autres deck le Match up est serré et le deck a enormement d'argument de late game. Plus la partie dure, plus Sultaï gagne, sauf contre Esper.

Temur Monsters est pas super.
Mono Black cool !



Par contre, il me semble que parmi tous les tests que j'ai effectué, il y a certaines grosses cartes qui n'ont pas suffisamment été testé :

Héraut du tourment
Wingmate Roc
Anger of the Gods
Clever Impersonator
Keranos, God of Storms

Toutes ces cartes méritent leur deck et doivent être testés.
Christoune

Légende
le 16/09/2014 1:12
Citation :
Temur Monsters est pas super.

=(
Darkent

le 16/09/2014 1:48
Je pense qu'un autre deck dans ces couleurs est possible mais pas ce deck la.
Christoune

Légende
le 16/09/2014 1:49
Si tu es motivé contactes moi par mp et fais moi part de tes analyses, ça m'intéresse beaucoup.
Darkent

le 16/09/2014 1:55
Ok, mais la dodo :)
Je te fais ca des que j'ai du temps !
torkey
Sorcier
le 16/09/2014 6:34
Pas de fin des hostilité dans Junk?

Histoire de protéger nos quelques bêtes?
angelucifer
le 16/09/2014 7:39
Pourquoi ne pas jouer maitre du festin qui semble etre une bete plus que correcte dans mono noir
Darkent

le 16/09/2014 10:11
Maitre du festin c'est cool mais ca fait du CD.
Après mult test je me suis rendu comtpe que ton adversaire pioche trop rapidement ses solutions.
Gobgobgob
Angers, France
le 16/09/2014 10:13
En speed j'ai pas regardé toutes les listes mais la mana base de "Mardu aggro" empéche le deck d'être compétitif. Pas une question de mauvaise volonté, le premier qui viens me dire "oui mais comme l'a dis je sais plus qui dans son article de 10 pages sur comment construire une mana base parfaite on a le bon nombre de coloré" je passe en mode ultra agressif (j'ai lu cette bêtise un nombre de fois halucinant depuis qu'il a sortis son article). Le fait est que tu tiens probablement le bon nombre de coloré pour caster tes spells sans avoir véritablement de soucis de color death mais un pack 8 painland 3 conflux jouant double coloré ca tiendra jamais niveau pdv ou tout du moins ca n'en va clairement pas la peine.

Soit refaire totalement la mana base soit drop le deck.
kojirohyuga1
Légende
le 16/09/2014 10:45
@gob , j ai apporter ces stat la ( de Frank karsten ) , après si t a bien lu j'ai demander d'autre contenu ,

ce que j'aimerai @gob c est que tu nous apporte ce contenu , tes avis ont l'air pertinent mais je te vois pas nous aider a bosser .... que ferai tu a cette mana base ?
angelucifer
le 16/09/2014 10:54
Je mettrais pour ma part un peu plus de fetchs, et plus de terrains de base.en enlevant 8 painland, mais tu gardes les cites confluence de mana, ca te libere 8 slots, pour une une montagnes trous marais et pour les quatres derniers slots, je mettrais deux fetch pour du blanc et du rouge et deux scry land avec du blanc ( soit rouge soit noir.
Abystoufly06
le 16/09/2014 10:55
Bonjour à tous pour ma part ce qui m'a interpellé c'est le patriot control que je trouve très fort sur le papier cependant je n'ai pas les moyens de le tester quelqu un a déja planché dessus et peut me donner son avis ?
Merci
angelucifer
le 16/09/2014 10:59
Quoi que pas des scry land, tu laisses une penland de chaque
Gobgobgob
Angers, France
le 16/09/2014 12:18
Je suis malheureusement extrêmement mauvais pour construire une mana base, cependant j'ai quand même cherché un peu et j'en suis arrivé à "ca donnera forcément un truc dégueu".

Je demanderais ce soir à quelqu'un bien meilleur que moi la dessus mais je crois que la réponse c'est "la mana base interdit de jouer ce deck en aggro".
kojirohyuga1
Légende
le 16/09/2014 12:33
@gobgob , justement ça m intéresse ;)

ps: Craig Woscoe hésite pas a play 8 painland 4 confluence ;)
angelucifer
le 16/09/2014 14:22
C est vrai qu en soit, tu a potentiellement de quoi regagner des points de vie avec le finisher.

Mais ca fait quand meme un point de vie par tour minimum
angelucifer
le 16/09/2014 14:22
Je vais essayer de me pencher dessus ce soir si ca vous dit
angelucifer
le 16/09/2014 14:52
Du coup je propose:

4 fondriere sanguinolente
4 confluence de mana
4 plaine
4 marais
3 montagne
1 avant poste nomade
1 urborg tombe de yaugzebul
2 caverne de koilos

Voila pour moi.
Ca devrait etre sympas et pas trop couteux en point de vie.
Tu joues 17 sort necessitant au moin un marais donc tu peux pas te permettre de depenser ce type de man en payant des points de vie.
Ensuite tu as 10 sort necessitant une plaine, dont 4 tour 1 et 4 tour 2.
Donc il te faut presque obligatoirement une plaine ou un mana blanc en main de depart.

Enfin le rouge:
18 sorts, dont 4 tour 2 4 tour 3 4 blast, et 4 sort avec la convocation.
L avantage, c est que meme si ca coute 2 rouge, ca a la convoc, donc au pire, on peu engager une crea pour se decoincer.

Tout ca pour ca en potentialite
12 terrains pour du mana noir( 16 avec les fetch soit un terrain sur 2 minimum)
11 terrain qui peuvent produire du mana blanc
12 montagne.
Le tout en ayant peu de terrain qui blessent ( 10 land seulement dont 4 qui donneront un terrain qui blesse pas)


benj0605

Légende
angelucifer
le 16/09/2014 15:07
La manabase que tu proposes est peu coûteuse en pdv mais du coup elle est hyper instable pr un pack tricolore.
angelucifer
le 16/09/2014 15:15
Pourtant elle m a l air pas mal, sans tapland, je pense pas faire mieux.
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