Darkent

Speculations & Talk du prochain T2 (Edit)
le 14/07/2014 13:27
Ceux qui attendent impatiemment que le rotation arrive lève la main !
Marre de ce T2 emmerdant, inintéressant et pauvre en contenu.
Ca suffit de voir toujours les memes 3 saloperies de Deck dans les top 8 et quelques autres Decks pas forcement mieux se pointer.

Le T2 a été dominé, et ce quasiment du début à la fin, par Blue Devotion, Black Devotion et UWx Control.
La mecanique de Devotion était quand à elle particulièrement dominante et a donc généré plusieurs decks monocolores pour lesquelles chaque couleur a répondu présent sauf le Blanc.

Mais voila, cette mecanique stupide limitait enormement la créativité et forcait quasi chaque deck à se ressembler, sans permettre de grandes mutations. On a en effet vu des decks monocolore splasher une couleur (geniale!) Parfois pour une seule carte. A part quelques petites modifications, il semble que rien n'as pu défaire la sudomination de cette mécanique.

De l'autre coté, UWx Control a également été au rendez vous. Le Deck profitait de l'heritage control de Ravnica et de quelques sorts puissant de Theros. Certains comme moi étaient plutot fan, mais d'autres ont probablement du trouver ce genre de deck d'autant plus ennuyant.

Non mais sinon ca vous emmerdait pas que la moitié des MU se resume à une bataille de Pack Rat ?



On veux du changement !


POT DE DÉPART
Voici ce que chaque gros deck perd :

Blue Devotion :
Spectre voilenuit
Anomalie brûlegel
Familier du juge
Mage ferre-marée
Raptor nuageoire
Domestication
Jace, architecte des pensées.

Black Devotion :
Spectre voilenuit
Démon de profanation
Mutavault
PACK FUCKING RAT
Connexions avec la pègre
Zombie tueur de vie

UWx Control :
Jace, architecte des pensées
Sphère de détention
Révélation du sphinx
Charme d'Azorius
Hallowed Fountain
Verdict suprême :'(
Ætherlin
Mutavault

Gruul :
Limon nécrophage
Ghor-Clan Rampager
Domri Rade

En vrac :
Les Ravlands,
Vrille d'effroi,
Retour de Rakdos,
Abrupt Decay,
Mortiers de mizzium,
Charme de Boros,
Défoncecrâne,
Hélice de la Meneuse de guerre,
Éclaireuse des clairières,
Voix du renouveau,
Obzedat, Conseil fantôme,
Hématobaron de Vizkopa,
etc...



J'en oublie surement quelques uns, mais en tout cas on peut observer que le vortex principal des decks dominant disparait avec la roation.

Pour Blue Devotion le deck conserve toujours ses deux gamebreakers : Thassa et Master of Waves mais perd la pluparts des betes strategiques qui permettaient à la mecanique de fonctionner à son niveau. Les remplacants vont devoir être d'un niveau similaire pour permettre au deck de survivre, mais la simple disparition du seul sort à 3 mana tricoloré bleu est déjà lourd pour le deck.

Pour Black Devotion, le Deck perd quasiment tout à part Grey Marchand et va devoir muter totalement. Cependant je crois qu'un deck mono noir seras au rendez vous, et qu'il mettras en jeu le Fouet d'Erebos avec le Grey Marchand, mais comme pour Devotion U, certaines cartes vont êtres durs à remplacer.

Pour UW Control c'est le désastre profond, le Deck perd son Jace qui permettait d'avoir plusieurs plans stratégique envers la plupart des decks, le deck perd sa wrath à 4 ! La carte classique d'un pack control qui s'en va, sans pour le moment avoir eu de remplaçant ! On parleras meme pas du Sphinx's Revelation, un des meilleur piocheur que control aient pu avoir de son vivant !


HYPOTHÈSE

La question qui se pause est : "à Quoi va ressembler le prochain T2 ? "
Et ben mes amis, on a aucune idée de ce à quoi va ressembler le prochain T2 !
Comment auriez vous pu prévoir Devotion to U lors du précédent bloc ? Impossible, la mécanique est venu avec Theros et s'est suffisamment imposé pour piétiner toutes les anciennes strategies T2 ! On ne peut pas dire que UWx midrange à survecu tellement des cartes comme Restoration Angel ou Snapcaster Mage sont irremplaçable !

Certains pensent que le Format bloc permet d'avoir un aperçu du prochain T2. C'est aussi très souvent faux ! On ne sait rien de rien !

Cependant, il est tout à fait possible de repérer quelles pourraient être les stratégies dominantes et les cartes qui ont une forte espérance de vie !

SPOILER

Je propose que l'on puisse classer les spoilers par ordre d’espérance de vie probable avec les notes suivantes :

****** : Spoiler premium.
***** : Spoiler puissant, ayant déjà fait ses preuves.
**** : Carte intéressante, à tester.
*** : Carte à surveiller, demande réflexion.
** : Carte médiocre, mais peut éventuellement avoir une utilité.
* : Boue, mais jouable sur un malentendu !


Elspeth, Sun's Champion ******
Héliode, dieu du Soleil ****
Dernier souffle ***
Dissoudre ***
Sphinx des auspices **** !!!!!!!!!!!!
Lire dans les os ***
Chute du héros ******
Saisie des pensées ******
Fureur des dieux ****
Ashiok, tisseur de cauchemars ***
Châtiment annoncé ***
Divination **
Ætherspouts ****
Kiora, la Déferlante ****
Lumière de bannissement ****
Jace, the Living Guildpact ****
Ingéniosité de Jace ****
Liliana Vess ****
Perilous Vault ****


Soldat du panthéon ****
Hoplite favori **
Pégase loyal *
Eidôlon optimiste *
Fabled Hero ***
Chef de phalange **
Lance d'Héliode ***
Hoplite sage de guerre **
Brimaz, roi d'Oreskos ****
Eidôlon des batailles innombrables ***
Déployer la flotte **
Ajani l'inébranlable ***
Hushwing Gryff **
Preeminent Captain ****
Liens spirituels ****



Daxos de Mélétis ***
Éphara, déesse de la Polis ***
Lion à crinière bouclée ****
Écrabouilleur de polis ***
Xénagos, dieu de la Débauche ***
Chromanticore *** <3
Fidèle de Kiora ***


Bident de Thassa ***
Maître des vagues ****
Sibylle **
Thassa, déesse de la Mer *****
Infuser l'âme aux artefacts ***
Illusory Angel ***

Agent des Moires ***
Marchand gris d'Asphodèle *****
Maraudeur de Mogis **
Héros tourmenté *
Fouet d'Érébos ***
Cerbère du Monde souterrain ***
Fléau biliaire ***
Reparu malveillant **
Voyant de douleur ***
Ver de cervelle ***
Géant au sillage funeste **
Héraut du tourment ****
Maître du festin ***
Indulgent Tormentor ***
Sign in Blood ****
Waste Not ***



Fanatique de Mogis **
Satyre buveur de feu **
Frappe foudroyante ****
Jet de magma ****
Purphoros, dieu des Forges ****
Dragon au souffle de tempête *****
Satyre dansefeu ***
Eidôlon de la Grande célébration ****
Chandra, Pyromaster ****

Colosse arboricole ***
Satyre de faveur ***
Arc de Nyléa **
Hydre tranchebrume ***
Polukranos, dévoreur de mondes ****
Cariatide sylvestre *****
Satyre voyageur **
Coursière de Kruphix *****
Chord of Calling ****
Genesis Hydra ****
Nissa, Worldwaker ***
Reclamation Sage ***

Phyrexian Revoker ***

Garruk, Apex Predator ****
Cavalière cendreuse ****


Ca fait déjà pas mal de cartes en prévisions.
Mention spéciale au Sphinx des auspices qui a la meilleur gueule du gros spoiler de control. Son efficacité a été prouvé en Bloc, reste à voir si la meme chose est viable dans le Prochain T2.

Pour le reste je vous laisse en discuter, mais sachez bien que tant qu'on a pas les spoiler du prochain Set, on est dans le flou concernant le prochain T2 ! Mais pourvu que ca change !






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benj0605

Légende
le 12/09/2014 19:07
hâte de voir la liste junk control ....
Natsu
le 12/09/2014 20:43
Darkent je suis impatient de voire a quoi va ressmbler tes listes de controles aprés la a 3 franchement c'est trés dure contre un veritable aggro si l on ne commence pas aprés je parle que de ce que j ai testé avec ma liste donc voila a+
Benzema

Légende
de toute façon
le 12/09/2014 21:23
Si on a peur d'agro, il existe 2 cartes très forte dans le méta : Drown in Sorrow et Anger of the Gods.

Si le format est agro, on croisera ces cartes par 4 en Main Deck
Darkent

Bilan Soirée Test 2
le 13/09/2014 3:21
Quelques petits acquis de la soirée de Test avec Kunshi :

Pour commencer je vais vous répondre.
Snapvigne44 a écrit :
Je vois pas du tout à quoi ça peut ressembler...

Voici la liste : http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?397893. (Pris de MTGO)

Voici la liste de Mono Black : http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?397619 (Buildé par Moi).

Ces deux listes ne vont probablement pas faire parti du Gauntlet, mais il serais bien que plus de 50 % des listes optimisés puissent les battre, sans quoi on serait obliger de les considérer.

Ensuite.
Voici mon proto-deck Mardu Aggro : http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?397895.
Le deck est capable de faire des sorties ultra violente. Il manque évidemment la carte clé vs Siege Rhino/Polukranos/Gros bloqueur, mais ca peut se trouver.
Mardu Ascendancy est juste énormissime. Avec seulement deux créatures et Mardu Ascendancy on est capable de faire une telle pression.

Et contre Drown in Sorrow/Anger of the Gods, il suffit de sacrifier le mardu Ascendancy et bim ca fait fizzle.

La force de la carte m'est apparu dans les game avec Kunshi qui l'avait intégré en X1 dans son RabbleMardu et qui m'as fait les fesses.

La liste que vous voyez est une ébauche, mais après quelques tests les départs aggro sont monstrueux.


Concernant RabbleMardu Version Kunshi, voici la liste avec laquelle on a testé : http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?397528. Buildé par Kunshi.

Avec cette version il a fait d'excellent résultats, notamment vs Junk Midrange.

Cela me fait penser que Junk Midrange n'est pas encore un deck abouti et qu'il nécessite encore quelques ajustements.
Voici la liste de test buildé par Moi et Max2070 : http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?397778.


Je travaille en ce moment sur la Version Full Control de Junk et je pauffine mon Gruul Ramp.


Pour l'instant la palme revient à mon Gruul Ramp qui n'as quasiment jamais perdu de game pour l'instant.


Il va bien évidemment falloir builder control (Esper/Patriot) pour savoir ce qu'il en est de tous ces decks.


Beaucoup de Decks restent à Builder : Sultaï.deck, GRX Monsters (Comme celui de Chris Van Meter), Red Deck Wins, etc...

A suivre ;)

jayrems

le 13/09/2014 11:45
Merci pr cetaf darkent, ca me remotiverai presque a reinvestir en t2^^

J ai hate de voir ce sultai.deck, y reflechissant aussi mais pas sur que ma version soit optimale.
jeandoozz
le 13/09/2014 11:52
Vous pensez quoi d'un Narset.deck comme ça ? Bon peut-être pas cette liste en particulier et c'est dépendant du méta, mais y'a pas moyen d'en faire un kill honorable ? Y'a plus de removals incontrables ce qui permet de la protéger et puis bon elle fait un CA bad ass.
torkey
Sorcier
le 13/09/2014 13:03
Si ça peut intéresser, j'ai essayer de faire un Patriot Control basé sur Narset.

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?397432
Garza
Poitiers, SaucissonLand
le 13/09/2014 13:06
C'est trop random avec narset, et il est bien la le problème :(
C'est mieux en edh car tu n'a pas besoin de la pioché, mais en standard ça fait un facteur "random" de trop d'après moi.
Garza
Poitiers, SaucissonLand
le 13/09/2014 13:08
Sinon Darkent, pour ton deck Junk midrange, Doran=Anafanza et babar=Rhino?
benj0605

Légende
Garza
le 13/09/2014 13:11
Citation :
C'est trop random avec narset

pq ?
Kunshi
NearToulouse, France
Srâne
le 13/09/2014 13:39
@Garza : Ouep, c'était ça (KTK était pas encore présent sur Cocka)

Pour rajouter mon petit grain de sel vis-à-vis du Junk, je dirais qu'il s'agit d'une liste avec un très fort potentiel, mais qui a un problème récurrent qu'est la mana-base.
Comme je l'ai dit à Darkent, j'ai comme l'impression que la liste actuelle a le cul entre deux chaises, à mi-chemin entre une liste contrôle et midrange, ce qui fait que la mana-base est trop lente pour une version midrange, et le pack trop faible pour une version contrôle.

Pour ce qui est du Mardu, je suis en train de build différentes version, je vais essayer de voir pour les playtests avec Darkent ce week-end.

Concernant Narset, je ne suis pas convaincu. Je trouve le clan patriot trop faible pour une orientation contrôle, je verrais beaucoup plus un deck très aggro dans ces couleurs.

Pour moi le contrôle T2 sera Sultaï ou Abzan
Benzema

Légende
le 13/09/2014 14:35
Kunshi, tu as raison .

Le Contrôle du format sera sans doute Sultai . Il y a déjà une bonne base avec le jeu qui était très joué lors du Pro Tour en Bloc.

Base à laquelle on peut clairement ajouter Sultai Charm, Ingéniosité de Jace et 1 ou 2 Finishers (la nouvelle Genesis Wave)
Garza
Poitiers, SaucissonLand
le 13/09/2014 18:53
Citation :
Citation :
C'est trop random avec narset

pq ?


Tout tourne autour d'une seule carte, qui coûte 6 de ccm, qui impose un build hyper drastique pour jouer avec les statistiques et pour lui évité de se faire block par un body plus gros.
Sans parler de la bonne probabilité de ne pas la toucher de la game.
Cela fait beaucoup de "hic" pour en faire un archétype vraiment compétitif, j'espère que les prochains set faciliterons ça monter ne puissance, car je trouve le concept vraiment géniale.
torkey
Sorcier
le 13/09/2014 19:08
Après quelques tests cet aprem je suis arrivé à la conclusion suivante: un deck basé sur Narset est scandaleusement nul!

Elle met un temps fou a arriver, sans pour autant mettre une grosse pression à l'adversaire.
Elle se fait empaler rapidement.

Citation :
Sans parler de la bonne probabilité de ne pas la toucher de la game.
Ce qui m'est arrivé très souvent. Et dans ce cas là c'est une catastrophe.
Pinkpooh
le 13/09/2014 19:16
Bonjour, pensez vous qu'un esper, qui vise de ralentir le jeu grâce à des contre/removal/cercle et qui utilise comme kill elspeth/empty the pit puisse être viable ?
Je tente de monter la liste mais je me heurte au problème des doucles mana colorés dans les coûts des removals/contre : (chute du héros/lumière de bannissement/dissoudre).
Garza
Poitiers, SaucissonLand
le 13/09/2014 19:37
Il sera difficile de jouer contrôle sans passer par Anger of god ou/et Drown in Sorrow avec les jeux agro qui seront à coup sûr, omni-présent et aussi agressif que dans le méta actuel.
Perso je pense qu'une version esper avec Drown est possible malgré le gros gros manque de lifegain (snif, snif révélation du sphinx).

Pour la manabase, y'a franchement de quoi faire entre les scrylands, les fetch, et les tapland (lifegain).
benj0605

Légende
Pinkpooh
le 13/09/2014 19:40
Citation :
empty the pit

c'est clairement pas une bonne idée et ça te posera encore plus de pb au niveau mana. Il vaut mieux jouer un deuxième kill en plus d'elspeth (Prognostic Sphinx par exemple).
Benzema

Légende
Garza
le 13/09/2014 20:36
tout à fait d'accord avec toi ;)

Après, niveau Control, UWR a sans doute le meilleur plan contre agro (des blasts, Anger, Elspeth) tandis que BUG semble être meilleur face à Midrange (Kiora,Sultai Charm,Silence the believers, Prognostic Sphinx)
Darkent

le 13/09/2014 21:55
Que ça soit sultai ou esper le deck control qui jouerais UBX devras, selon moi, intégrer sphinx des auspices au moins en x3.

Ça seras très souvent notre bête a tout faire, scry3 par tour c'est juste monstrueux, ça bloque quasiment tout, ça s'auto-protege, ca vol, etc.

La question que je me pose c'est plutôt : est ce que sultai doit jouer lui aussi la base sylvain caryatid + Courser of Kruphix ?

Sultai charm je suis pas tres convaincu qu'il faille le jouer Main deck, c'est néanmoins une excellente carte de side.


Benzema

Légende
le 13/09/2014 22:24
Après tests,

J'ai viré Cariatide / Courser car cela représente 8 slots pour , au final, un rendu qui n'est pas génial.

Je te garantis que Sultai Charm (encore + après tests) est une plaque tournate du pack. Dans un monde truffé de Banishing Lights, d'éventuels artefacts c'est une grosse carte. Sans oublier que ça gère les grosses menaces du format (Brimaz,Stormbreath Dragon,Coursière,...) et se recycle.

Ce qui est évident c'est qu'il faut jouer une base avec 2/3 Bile Blight + 3/4 Drown in Sorrow. Pour ma part je joue 2 Sphinx, et cela suffit. Ca peut très souvent te bouffer très vite ta main.
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