Darkent

Speculations & Talk du prochain T2 (Edit)
le 14/07/2014 13:27
Ceux qui attendent impatiemment que le rotation arrive lève la main !
Marre de ce T2 emmerdant, inintéressant et pauvre en contenu.
Ca suffit de voir toujours les memes 3 saloperies de Deck dans les top 8 et quelques autres Decks pas forcement mieux se pointer.

Le T2 a été dominé, et ce quasiment du début à la fin, par Blue Devotion, Black Devotion et UWx Control.
La mecanique de Devotion était quand à elle particulièrement dominante et a donc généré plusieurs decks monocolores pour lesquelles chaque couleur a répondu présent sauf le Blanc.

Mais voila, cette mecanique stupide limitait enormement la créativité et forcait quasi chaque deck à se ressembler, sans permettre de grandes mutations. On a en effet vu des decks monocolore splasher une couleur (geniale!) Parfois pour une seule carte. A part quelques petites modifications, il semble que rien n'as pu défaire la sudomination de cette mécanique.

De l'autre coté, UWx Control a également été au rendez vous. Le Deck profitait de l'heritage control de Ravnica et de quelques sorts puissant de Theros. Certains comme moi étaient plutot fan, mais d'autres ont probablement du trouver ce genre de deck d'autant plus ennuyant.

Non mais sinon ca vous emmerdait pas que la moitié des MU se resume à une bataille de Pack Rat ?



On veux du changement !


POT DE DÉPART
Voici ce que chaque gros deck perd :

Blue Devotion :
Spectre voilenuit
Anomalie brûlegel
Familier du juge
Mage ferre-marée
Raptor nuageoire
Domestication
Jace, architecte des pensées.

Black Devotion :
Spectre voilenuit
Démon de profanation
Mutavault
PACK FUCKING RAT
Connexions avec la pègre
Zombie tueur de vie

UWx Control :
Jace, architecte des pensées
Sphère de détention
Révélation du sphinx
Charme d'Azorius
Hallowed Fountain
Verdict suprême :'(
Ætherlin
Mutavault

Gruul :
Limon nécrophage
Ghor-Clan Rampager
Domri Rade

En vrac :
Les Ravlands,
Vrille d'effroi,
Retour de Rakdos,
Abrupt Decay,
Mortiers de mizzium,
Charme de Boros,
Défoncecrâne,
Hélice de la Meneuse de guerre,
Éclaireuse des clairières,
Voix du renouveau,
Obzedat, Conseil fantôme,
Hématobaron de Vizkopa,
etc...



J'en oublie surement quelques uns, mais en tout cas on peut observer que le vortex principal des decks dominant disparait avec la roation.

Pour Blue Devotion le deck conserve toujours ses deux gamebreakers : Thassa et Master of Waves mais perd la pluparts des betes strategiques qui permettaient à la mecanique de fonctionner à son niveau. Les remplacants vont devoir être d'un niveau similaire pour permettre au deck de survivre, mais la simple disparition du seul sort à 3 mana tricoloré bleu est déjà lourd pour le deck.

Pour Black Devotion, le Deck perd quasiment tout à part Grey Marchand et va devoir muter totalement. Cependant je crois qu'un deck mono noir seras au rendez vous, et qu'il mettras en jeu le Fouet d'Erebos avec le Grey Marchand, mais comme pour Devotion U, certaines cartes vont êtres durs à remplacer.

Pour UW Control c'est le désastre profond, le Deck perd son Jace qui permettait d'avoir plusieurs plans stratégique envers la plupart des decks, le deck perd sa wrath à 4 ! La carte classique d'un pack control qui s'en va, sans pour le moment avoir eu de remplaçant ! On parleras meme pas du Sphinx's Revelation, un des meilleur piocheur que control aient pu avoir de son vivant !


HYPOTHÈSE

La question qui se pause est : "à Quoi va ressembler le prochain T2 ? "
Et ben mes amis, on a aucune idée de ce à quoi va ressembler le prochain T2 !
Comment auriez vous pu prévoir Devotion to U lors du précédent bloc ? Impossible, la mécanique est venu avec Theros et s'est suffisamment imposé pour piétiner toutes les anciennes strategies T2 ! On ne peut pas dire que UWx midrange à survecu tellement des cartes comme Restoration Angel ou Snapcaster Mage sont irremplaçable !

Certains pensent que le Format bloc permet d'avoir un aperçu du prochain T2. C'est aussi très souvent faux ! On ne sait rien de rien !

Cependant, il est tout à fait possible de repérer quelles pourraient être les stratégies dominantes et les cartes qui ont une forte espérance de vie !

SPOILER

Je propose que l'on puisse classer les spoilers par ordre d’espérance de vie probable avec les notes suivantes :

****** : Spoiler premium.
***** : Spoiler puissant, ayant déjà fait ses preuves.
**** : Carte intéressante, à tester.
*** : Carte à surveiller, demande réflexion.
** : Carte médiocre, mais peut éventuellement avoir une utilité.
* : Boue, mais jouable sur un malentendu !


Elspeth, Sun's Champion ******
Héliode, dieu du Soleil ****
Dernier souffle ***
Dissoudre ***
Sphinx des auspices **** !!!!!!!!!!!!
Lire dans les os ***
Chute du héros ******
Saisie des pensées ******
Fureur des dieux ****
Ashiok, tisseur de cauchemars ***
Châtiment annoncé ***
Divination **
Ætherspouts ****
Kiora, la Déferlante ****
Lumière de bannissement ****
Jace, the Living Guildpact ****
Ingéniosité de Jace ****
Liliana Vess ****
Perilous Vault ****


Soldat du panthéon ****
Hoplite favori **
Pégase loyal *
Eidôlon optimiste *
Fabled Hero ***
Chef de phalange **
Lance d'Héliode ***
Hoplite sage de guerre **
Brimaz, roi d'Oreskos ****
Eidôlon des batailles innombrables ***
Déployer la flotte **
Ajani l'inébranlable ***
Hushwing Gryff **
Preeminent Captain ****
Liens spirituels ****



Daxos de Mélétis ***
Éphara, déesse de la Polis ***
Lion à crinière bouclée ****
Écrabouilleur de polis ***
Xénagos, dieu de la Débauche ***
Chromanticore *** <3
Fidèle de Kiora ***


Bident de Thassa ***
Maître des vagues ****
Sibylle **
Thassa, déesse de la Mer *****
Infuser l'âme aux artefacts ***
Illusory Angel ***

Agent des Moires ***
Marchand gris d'Asphodèle *****
Maraudeur de Mogis **
Héros tourmenté *
Fouet d'Érébos ***
Cerbère du Monde souterrain ***
Fléau biliaire ***
Reparu malveillant **
Voyant de douleur ***
Ver de cervelle ***
Géant au sillage funeste **
Héraut du tourment ****
Maître du festin ***
Indulgent Tormentor ***
Sign in Blood ****
Waste Not ***



Fanatique de Mogis **
Satyre buveur de feu **
Frappe foudroyante ****
Jet de magma ****
Purphoros, dieu des Forges ****
Dragon au souffle de tempête *****
Satyre dansefeu ***
Eidôlon de la Grande célébration ****
Chandra, Pyromaster ****

Colosse arboricole ***
Satyre de faveur ***
Arc de Nyléa **
Hydre tranchebrume ***
Polukranos, dévoreur de mondes ****
Cariatide sylvestre *****
Satyre voyageur **
Coursière de Kruphix *****
Chord of Calling ****
Genesis Hydra ****
Nissa, Worldwaker ***
Reclamation Sage ***

Phyrexian Revoker ***

Garruk, Apex Predator ****
Cavalière cendreuse ****


Ca fait déjà pas mal de cartes en prévisions.
Mention spéciale au Sphinx des auspices qui a la meilleur gueule du gros spoiler de control. Son efficacité a été prouvé en Bloc, reste à voir si la meme chose est viable dans le Prochain T2.

Pour le reste je vous laisse en discuter, mais sachez bien que tant qu'on a pas les spoiler du prochain Set, on est dans le flou concernant le prochain T2 ! Mais pourvu que ca change !






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elvewyn
nantes, france
Ondin
Benj
le 14/07/2014 14:20
Pour le moment c'est toi qui parle pour rien dire . Le sujet t'intéresse pas c'est ton opinion et ton choix , par contre le polluer avec 10 milles post pour dire la même chose non .
Tu le trouve inutile ok , tu le dit ok tu as le droit mais une seul fois , on t'as tous lu et entendu , maintenant laisse ceux qui veulent en parler le faire .
Merci
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 14/07/2014 14:20
+1 à Kunshi.
Je trouve que c'est encore + inutile de parler du T2 actuel que du T2 futur dont il nous manque 1/4 de ce T2. Mais ça, c'est une discussion qu'on a tous les ans, donc bon... xD
je vous rappel juste mon point de vu à ce sujet: meme si il nous manque une majeure partie du T2 futur, commencer à s'intéresser dès maintenant à ça est quand meme un début, on repère les synergies etc... Avec mes potes, on joue un format appellé "type bizarre", qui est en gros le bloc+ l'édition de base suivante.
Et parfois, on aboutit à des grosses base de jeu du métagame futur. Un ami jouait un jeu avec thragcorne+restau angel+sacres+ quelques autres spells du Junk réanimator futur.
Perso, je jouais un pack avec yeva/thrag, des contres etc, une grosse base du futur RUG control, peu représenté c'est vrai, mais qui avait fait quelques perfs.


Citation :

Jace, the Living Guildpact ****

j'ai ri

là par contre, je suis juste trop d'accord...
J'ai ouvert Jace aux AP, j'ai essayé de le jouer, j'ai donc pris le bleu pour couleur principale du pack. et j'ai perdu chaque game où je l'ai joué... finalement, je suis resté sur un splash bleu sans Jace, et c'était beaucoup mieux!
Juste pour dire que ce Jace est une boue complète, et que limite, je lui préfère Void Snare...
noskcaj
En Hyrule

le 14/07/2014 14:26
En fait, il s'agit ici de rappeler un point important:
Le but du topic n'est pas de build mais de spéculer de la jouabilité de cartes et de la forme globalement possible de tel ou tel archétype. Rien d'autre.
Citation :
J'ai ouvert Jace aux AP, j'ai essayé de le jouer, j'ai donc pris le bleu pour couleur principale du pack. et j'ai perdu chaque game où je l'ai joué... finalement, je suis resté sur un splash bleu sans Jace, et c'était beaucoup mieux!
Juste pour dire que ce Jace est une boue complète, et que limite, je lui préfère Void Snare...

J'ai gagné chaque game de limité où je l'ai vu. Et fais son ulti plusieurs fois. :p
benj0605

Légende
elvewyn
le 14/07/2014 14:28
Citation :
Merci

de rien
Citation :
maintenant laisse ceux qui veulent en parler le faire .

je (on) t'écoute.
elvewyn
nantes, france
Ondin
le 14/07/2014 14:33
Perso je pense que 1 oui sa sers pas à grand chose de le faire mais à contrario c'est pas une mauvaise idée non plus . Donc je lit les poste sans rien dire comme ça je pollue pas le sujet avec des interventions qui voudront rien dire .
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 14/07/2014 14:37
Citation :
J'ai gagné chaque game de limité où je l'ai vu. Et fais son ulti plusieurs fois. :p

ah ouais?? O_o
et ben je sais pas comment t'as fait... souvent moi il se résumait à "je te bounce un truc, je gagne 2/3PV" , ou alors "je fais rien, jusqu'à atteindre l'ulti qu'en fait j'atteins pas car là mon adversaire se met enfin à l'attaquer".
Après ouais, si t'as un bien bon scellé, capable de le protéger et tout, il est peut-être pas mal, mais j'y crois pas trop... En tout cas, de ce que j'ai vu ce weekend, il m'a pas donné envie de le jouer en T2!^^
darkness29
le 14/07/2014 14:39
Jace a du potentiel. Imaginez que des mécaniques avec le cimetière apparaissent a tarkir vous direz autre chose...tu t'auto meule donc tu dredge et on a une putain de base de dredge mais il manque les gros thons bien gras.

Dire d'une carte que c'est pourri sans vraiment lire ses capas ça me fait rire.

Le maître des vagues on disait que ça serait jamais joué résultat bah devo u est le 2e meilleur deck actuel. Darkent a eu le même réflexe que les pros qui est de garder les spoils a thème.

Le sphinx par exemple dans une optique dredge c'est fumé ! Bref attendez que les pros fassent tripler le prix vous allez encore pleurer gnanannan.

Ps: darkent t'as oublié kurkesh qui pour moi est infâme et aussi l'ingénieur en chef. Si des art os sortent ça va faire mal :)

SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 14/07/2014 14:44
Ouhlala, mais garde ton agressivité darkness!^^
tu as joué la carte? moi j'étais pour lui laisser le bénéfice du doute quand il a été spoilé, et après tests (en T3, certes, mais il est censé etre plus fumé en T3 qu'en T2, non?), ben je l'ai trouvé tout moisax...

Citation :
Dire d'une carte que c'est pourri sans vraiment lire ses capas ça me fait rire.

y'a la lire, et la jouer. Perso, je trouve que la jouer c'est plus fiable que la lire. Donc un peu, stop quoi.

Et je trouve que sa première capa, même si y'a quelques interactions avec le cimetière dans khans, n'est pas assez puissante, dans le sens où tu vas te meuler d'une seule carte sur deux, et que tu as de bien meilleures cartes pour cela.
Kunshi
NearToulouse, France
Srâne
le 14/07/2014 14:48
C'est vrai que penser à Jace dans une optique cimetière avec Guidevoie satyre par exemple, dans le format .. Muerf.

Par contre, vu la force de Elspeth en ce moment, je suis presque sûr qu'on verra des listes se baser sur Garruk dans le futur
noskcaj
En Hyrule

le 14/07/2014 15:01
Citation :
Par contre, vu la force de Garruk, je suis presque sûr qu'on verra des listes se baser sur Garruk dans le futur

Fixed.
benj0605

Légende
Darkness29
le 14/07/2014 15:14
Citation :
Jace a du potentiel. Imaginez que des mécaniques avec le cimetière apparaissent a tarkir vous direz autre chose...tu t'auto meule donc tu dredge et on a une putain de base de dredge mais il manque les gros thons bien gras.

Ce n'est qu'une supposition s'il n'y a aucune interaction avec le cimetière et ben la care restera au fond des classeurs. Tu émets des suppositions sur le prochain bloc dont on ne sait rien pr justifier de la qualité de la carte. A l'heure actuel c'est juste une mauvaise carte.
katana
Maître du Bushido

Légende
Oh oui un affi
le 14/07/2014 15:28
darkent a écrit :
kunshi a écrit :
T1 Citadelle - Ornithoptère
T2 Ile - Ciseaux de la mort
Yey.

Et tu sais quoi, je vois vraiment bien ce genre de deck jouer Illusory Angel.

kunshi a écrit :
Je suis farpaitement d'accord avec toi.
Tu rajoute des Schrapnel Blast pour finir la game et t'as affinity-without-affinity-T2


J'espère que vous aurez raison car j'aimerai beaucoup joué affi en T2.

D'ailleurs, je sais que cela n'a pas beaucoup de valeur pour le moment mais je me suis fait un premier jet d'un "possible futur" T2 Affi ici, à renforcer avec les apports de Khans.
Darkent

katana
le 14/07/2014 15:45
Je pense pas que ca serve à quelque chose de builder un proto-deck T2 meme si comme toi j'ai bien envie qu'un deck de cette trempe apparaisse.

Par contre comme l'a si bien dit Kunshi "affinity-without-affinity-T2", on a pas affaire à un deck Affinity, mais à une sorte de Stompy Deck.

Si M15 donne des infos sur ce qu'il va y avoir dans Khans of Tarkir, alors on risque d'avoir une présence non négligeable des artfacts, et dans ce cas oui des cartes comme Ingénieur en chef prendrons un certains sens. Par contre Aéronaute bricoleur et Servant du générateur :s



Concernant la note que j'ai attribué à Jace, c'est uniquement parce qu'on peut pas effectuer un jugement sur sa puissance tant qu'on l'a pas testé, et comme c'est un arpenteur BLEU, il a du potentiel de base. Moi j'ai tendance à le trouver merdique, mais comme l'a suggéré darkness29, il suffit que plusieurs cartes le rende fort pour qu'il soit primé par tout le monde.



Et concernant les avis sur la pertinence du sujet, je pense que snapvigne44 a parfaitement resumé le truc :
Citation :
Je trouve que c'est encore + inutile de parler du T2 actuel que du T2 futur dont il nous manque 1/4 de ce T2.
.



Et pour ceux qui ont pas suivi ce qui s'est dit sur le rum, c'est l'occasion de debattre de la force de certaines cartes M15. Par exemple beaucoup ont l'air d'avoir flashé sur Hornet Nest, moi perso je trouve pas ca renversant, mais avec Chord of calling ca semble plutot fat en effet.

Kunshi
NearToulouse, France
Srâne
le 14/07/2014 16:24
Je crois pas vraiment à un thème artefact dans Tharkir, je pense plutôt à un thème équipement (Mais ça reste purement par rapport au peu de BG qu'on a pu avoir pour le moment)
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 14/07/2014 18:24
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?391064

Je suis actuellement sur cette version, ce n'est qu'un prototype mais c'est vraiment fat et fun à jouer
Garza
Poitiers, SaucissonLand
le 14/07/2014 19:15
Facétie du polymorphiste + Cercle de flammes....
C'est moi ou y'a moyen de faire perdre des cheveux a l'adversaire?
noskcaj
En Hyrule

le 14/07/2014 19:18
C'est toi.
huiope
le 14/07/2014 19:31
je comprend pas pourquoi vous vous projetez sur le format d'octobre sans connaitre la moindre carte de l'édition qui va sortir , alors que la il y a déjà un nouveau format avec M15 qui va être légal et que les wmcq vont être dans ce format à moins que je ne me trompe
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 14/07/2014 19:36
Ah parce que tu crois que M15 va apporter tant de choses au format actuel??? Franchement le T2 est tellement triste en ce moment que je préfère tester et me projeter pour octobre...
noskcaj
En Hyrule

le 14/07/2014 19:38
Citation :
Franchement le T2 est tellement triste en ce moment que je préfère tester pour rien pour le moment et me projeter pour octobre...
C'est la chose la plus censé que tu es jamais dit oui.
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