Darkent

Speculations & Talk du prochain T2 (Edit)
le 14/07/2014 13:27
Ceux qui attendent impatiemment que le rotation arrive lève la main !
Marre de ce T2 emmerdant, inintéressant et pauvre en contenu.
Ca suffit de voir toujours les memes 3 saloperies de Deck dans les top 8 et quelques autres Decks pas forcement mieux se pointer.

Le T2 a été dominé, et ce quasiment du début à la fin, par Blue Devotion, Black Devotion et UWx Control.
La mecanique de Devotion était quand à elle particulièrement dominante et a donc généré plusieurs decks monocolores pour lesquelles chaque couleur a répondu présent sauf le Blanc.

Mais voila, cette mecanique stupide limitait enormement la créativité et forcait quasi chaque deck à se ressembler, sans permettre de grandes mutations. On a en effet vu des decks monocolore splasher une couleur (geniale!) Parfois pour une seule carte. A part quelques petites modifications, il semble que rien n'as pu défaire la sudomination de cette mécanique.

De l'autre coté, UWx Control a également été au rendez vous. Le Deck profitait de l'heritage control de Ravnica et de quelques sorts puissant de Theros. Certains comme moi étaient plutot fan, mais d'autres ont probablement du trouver ce genre de deck d'autant plus ennuyant.

Non mais sinon ca vous emmerdait pas que la moitié des MU se resume à une bataille de Pack Rat ?



On veux du changement !


POT DE DÉPART
Voici ce que chaque gros deck perd :

Blue Devotion :
Spectre voilenuit
Anomalie brûlegel
Familier du juge
Mage ferre-marée
Raptor nuageoire
Domestication
Jace, architecte des pensées.

Black Devotion :
Spectre voilenuit
Démon de profanation
Mutavault
PACK FUCKING RAT
Connexions avec la pègre
Zombie tueur de vie

UWx Control :
Jace, architecte des pensées
Sphère de détention
Révélation du sphinx
Charme d'Azorius
Hallowed Fountain
Verdict suprême :'(
Ætherlin
Mutavault

Gruul :
Limon nécrophage
Ghor-Clan Rampager
Domri Rade

En vrac :
Les Ravlands,
Vrille d'effroi,
Retour de Rakdos,
Abrupt Decay,
Mortiers de mizzium,
Charme de Boros,
Défoncecrâne,
Hélice de la Meneuse de guerre,
Éclaireuse des clairières,
Voix du renouveau,
Obzedat, Conseil fantôme,
Hématobaron de Vizkopa,
etc...



J'en oublie surement quelques uns, mais en tout cas on peut observer que le vortex principal des decks dominant disparait avec la roation.

Pour Blue Devotion le deck conserve toujours ses deux gamebreakers : Thassa et Master of Waves mais perd la pluparts des betes strategiques qui permettaient à la mecanique de fonctionner à son niveau. Les remplacants vont devoir être d'un niveau similaire pour permettre au deck de survivre, mais la simple disparition du seul sort à 3 mana tricoloré bleu est déjà lourd pour le deck.

Pour Black Devotion, le Deck perd quasiment tout à part Grey Marchand et va devoir muter totalement. Cependant je crois qu'un deck mono noir seras au rendez vous, et qu'il mettras en jeu le Fouet d'Erebos avec le Grey Marchand, mais comme pour Devotion U, certaines cartes vont êtres durs à remplacer.

Pour UW Control c'est le désastre profond, le Deck perd son Jace qui permettait d'avoir plusieurs plans stratégique envers la plupart des decks, le deck perd sa wrath à 4 ! La carte classique d'un pack control qui s'en va, sans pour le moment avoir eu de remplaçant ! On parleras meme pas du Sphinx's Revelation, un des meilleur piocheur que control aient pu avoir de son vivant !


HYPOTHÈSE

La question qui se pause est : "à Quoi va ressembler le prochain T2 ? "
Et ben mes amis, on a aucune idée de ce à quoi va ressembler le prochain T2 !
Comment auriez vous pu prévoir Devotion to U lors du précédent bloc ? Impossible, la mécanique est venu avec Theros et s'est suffisamment imposé pour piétiner toutes les anciennes strategies T2 ! On ne peut pas dire que UWx midrange à survecu tellement des cartes comme Restoration Angel ou Snapcaster Mage sont irremplaçable !

Certains pensent que le Format bloc permet d'avoir un aperçu du prochain T2. C'est aussi très souvent faux ! On ne sait rien de rien !

Cependant, il est tout à fait possible de repérer quelles pourraient être les stratégies dominantes et les cartes qui ont une forte espérance de vie !

SPOILER

Je propose que l'on puisse classer les spoilers par ordre d’espérance de vie probable avec les notes suivantes :

****** : Spoiler premium.
***** : Spoiler puissant, ayant déjà fait ses preuves.
**** : Carte intéressante, à tester.
*** : Carte à surveiller, demande réflexion.
** : Carte médiocre, mais peut éventuellement avoir une utilité.
* : Boue, mais jouable sur un malentendu !


Elspeth, Sun's Champion ******
Héliode, dieu du Soleil ****
Dernier souffle ***
Dissoudre ***
Sphinx des auspices **** !!!!!!!!!!!!
Lire dans les os ***
Chute du héros ******
Saisie des pensées ******
Fureur des dieux ****
Ashiok, tisseur de cauchemars ***
Châtiment annoncé ***
Divination **
Ætherspouts ****
Kiora, la Déferlante ****
Lumière de bannissement ****
Jace, the Living Guildpact ****
Ingéniosité de Jace ****
Liliana Vess ****
Perilous Vault ****


Soldat du panthéon ****
Hoplite favori **
Pégase loyal *
Eidôlon optimiste *
Fabled Hero ***
Chef de phalange **
Lance d'Héliode ***
Hoplite sage de guerre **
Brimaz, roi d'Oreskos ****
Eidôlon des batailles innombrables ***
Déployer la flotte **
Ajani l'inébranlable ***
Hushwing Gryff **
Preeminent Captain ****
Liens spirituels ****



Daxos de Mélétis ***
Éphara, déesse de la Polis ***
Lion à crinière bouclée ****
Écrabouilleur de polis ***
Xénagos, dieu de la Débauche ***
Chromanticore *** <3
Fidèle de Kiora ***


Bident de Thassa ***
Maître des vagues ****
Sibylle **
Thassa, déesse de la Mer *****
Infuser l'âme aux artefacts ***
Illusory Angel ***

Agent des Moires ***
Marchand gris d'Asphodèle *****
Maraudeur de Mogis **
Héros tourmenté *
Fouet d'Érébos ***
Cerbère du Monde souterrain ***
Fléau biliaire ***
Reparu malveillant **
Voyant de douleur ***
Ver de cervelle ***
Géant au sillage funeste **
Héraut du tourment ****
Maître du festin ***
Indulgent Tormentor ***
Sign in Blood ****
Waste Not ***



Fanatique de Mogis **
Satyre buveur de feu **
Frappe foudroyante ****
Jet de magma ****
Purphoros, dieu des Forges ****
Dragon au souffle de tempête *****
Satyre dansefeu ***
Eidôlon de la Grande célébration ****
Chandra, Pyromaster ****

Colosse arboricole ***
Satyre de faveur ***
Arc de Nyléa **
Hydre tranchebrume ***
Polukranos, dévoreur de mondes ****
Cariatide sylvestre *****
Satyre voyageur **
Coursière de Kruphix *****
Chord of Calling ****
Genesis Hydra ****
Nissa, Worldwaker ***
Reclamation Sage ***

Phyrexian Revoker ***

Garruk, Apex Predator ****
Cavalière cendreuse ****


Ca fait déjà pas mal de cartes en prévisions.
Mention spéciale au Sphinx des auspices qui a la meilleur gueule du gros spoiler de control. Son efficacité a été prouvé en Bloc, reste à voir si la meme chose est viable dans le Prochain T2.

Pour le reste je vous laisse en discuter, mais sachez bien que tant qu'on a pas les spoiler du prochain Set, on est dans le flou concernant le prochain T2 ! Mais pourvu que ca change !






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jeandoozz
le 01/09/2014 13:42
Baha, le -2 c'est un -3 en fait, c'est un peu moins classe.
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 01/09/2014 13:45
-3?? Ah pas vu ça, oui là c'est beaucoup moins bon d'un coup...
Darkent

le 01/09/2014 14:04
Citation :
L'ulti d'un planeswalker est beaucoup moins anecdotique qu'il n'y parait, c'est une pression constante sur la game. Tu juges ce planeswalker vis à vis de ca aussi,

Meme si c'est vrai dans la majorité des cas, il y a des planeswalker pour lesquelles on se contrefout de l'utli, et Xenagos en est le parfait exemple, Chandra également. Sont-ils moins fort pour autant ?

Encore une fois vous demandez à une carte bien trop de qualité et oubliez qu'on a le droit de jouer un deck autour, à savoir d'autres PW, des betes, des spells.

Citation :
Et il faut bien regarder que le pouvoir c'estpas -2 mais -3. Tu pourras au max faire double anti bête en y sacrifiant ton arpenteur (ce qui est pas déconnant mais qui me semble totalement iréalisable).


Est-ce que tu as eu souvent à utiliser le -3 de Elspeth ? Non ? Bah la c'est pareille, c'est une capa qui coute cher que tu aura très peu souvent à utiliser, mais qui peut dans certaines situation moins fréquente te sauver la mise.
Citation :

Là on a en présence et a disposition pour un deck rouge ayant un besion de curve à 5, deux cartes. Il est possible d'en faire un comparatif suivant les besoins de ton deck (que va apporter la carte dans ce deck vis à vis de l'autre). On se rend compte assez rapidement (ou tuot du moins je pense) que dragon sera supérieur à cet arpenteur dans énormément de set up vis à vis de sarkhan pour un investissement similaire.


Perso je ne visualise pas cette carte comme etant un drop à 5 dans un aggro, mais un PW capable de mettre de la pression dans n'importe quelle Midrange .




angelucifer
le 01/09/2014 14:26
et justement, il le pourra car pas mal de bonnes cartes sortent pour faire un bon aggro.

De plus, les autres éditions sont pas mal pour çà.
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

Gob^3
le 01/09/2014 14:54
Citation :
Si dans un format tu as accés à memory laps ou coonter spell qui ont la même optique ou simili ainsi que le même CCM tu choisiras coonter spell pour des raisons de qualités. J'ai comparé 2 instant mais je peux faire la même chose avec un instant et une bête, ca dépend ce que tu cherches à faire avec ta carte en question.

Ceci est une aberration totale. Memory Lapse est dans certains builds ( Je pense à UG tmpo en peasant) supérieur à Counterspell. Car l'objectif de ces decks n'est pas de contrer mais d'empecher l'adversaire de piocher (en l'occurence de le faire toujours piocher la même carte). En plus tu oublies un point dondamental : le cout en mana coloré ( en l'occurence payé 1 est différent de payer ).
Après ce que tu dis est juste hein, mais t'as pas pris le bon exemple. Je pense que comparer leak et counterspell aurait été meilleur. Mais lapse est une carte différente de counterspell, la carte qui lui ressemblerait le plus d'ailleurs est je pense Remand...
Gobgobgob
Angers, France
le 01/09/2014 16:55
Citation :
Je pense à UG tmpo en peasant


Oui alors dans l'histoire de magic potentiellement en momir Vig d'ailleur (ouai parcque si on peut parler peasant je peux parler momir vig) je peux te trouver des exemples aussi de préferer une carte correct moins à une très bonne carte.

Dans l'absolu il est EXTREMEMENT RARE de préferer memory lapase à coonterspell, que ca coute que U ou pas.

J'aurais pu prendre mana leak mais clairement revenir avec la notion de CCM 1U + la "viabilité" d'un spell qui fait du CD pure (en transformant ca en notion de tempo) c'est de l'enculage de mouche. Je pouvais pas comparer coonterspell à remand parcque remand c'est beaucoup trop fort, il me fallait un écart de puissance.
Gobgobgob
Angers, France
le 01/09/2014 16:58
Citation :
Meme si c'est vrai dans la majorité des cas, il y a des planeswalker pour lesquelles on se contrefout de l'utli, et Xenagos en est le parfait exemple, Chandra également. Sont-ils moins fort pour autant ?


Ba oui clairement ils sont moins fort vu que leur dernière ligne c'est pas "vous avez gagné la partie" ou simili.

Citation :
Est-ce que tu as eu souvent à utiliser le -3 de Elspeth ? Non ? Bah la c'est pareille, c'est une capa qui coute cher que tu aura très peu souvent à utiliser, mais qui peut dans certaines situation moins fréquente te sauver la mise.


Le truc c'est que le + de elspeth est a des années lumière (mais vraiment a des années lumière) au dessus du + de sarkhan. Si tu avais une carte en face de toi qui fait "pond 3 token 1/1" et une autre "mini hache de lave" tu te poserais moins de question quand à celle que tu préferes. Et je suis ok pour qu'on laisse le CCM à ces cartes d'ailleur :p

5 mana je met 4 au joueur.
6 mana je fais 3 tokens 1/1.

Tu picks quoi sous la menace ? ;)
molodiets
Kneel before Zod!
le 01/09/2014 17:06
memory lapse ca fait du CD?
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 01/09/2014 17:11
Citation :
Oui alors dans l'histoire de magic potentiellement en momir Vig d'ailleur (ouai parcque si on peut parler peasant je peux parler momir vig) je peux te trouver des exemples aussi de préferer une carte correct moins à une très bonne carte.

Je dirais plutôt une carte qui est plus synergique avec la stratégie du jeu. Je suis d'accord sur le fait que c'est de l'enculage de mouche, mais après je joue Peasant 80% de mon temps, c'est pour ça que je cite un jeu de ce format ;-)
Au final on en revient sur la conversation intéressante que l'on avait entamé sur le topic Affi en modern avant l'arrivée de Bahamut. A savoir vaut-il mieux une carte synergique ou simplement plus puissante ?
Après le cout de mana c'est pas anecdotique hein
Darkent

le 01/09/2014 19:39
Citation :
Ba oui clairement ils sont moins fort vu que leur dernière ligne c'est pas "vous avez gagné la partie" ou simili.


Il ne sont pas clairement moins fort, et Xenagos est certainement un des PW les plus utilisé en T2 (ces derniers mois).
Chandra un peu moins, mais il a été utilisé egalement.

L'utli ne fait pas tous avec un PW.
Citation :

Le truc c'est que le + de elspeth est a des années lumière (mais vraiment a des années lumière) au dessus du + de sarkhan.


Citation :
5 mana je met 4 au joueur.
6 mana je fais 3 tokens 1/1.


Oui sauf que dans un cas on parle d'un drop à 5 et dans l'autre cas un drop à 6, et en T2 la différence est assez grande.

Il s'agit d'autre chose que d'un simple lava axe, c'est une mini clock qui blast à 4 chaque tour.

Ton exemple que tu cite serais pertinent dans une situation de T3 mais la ca n'est pas le cas, on peut très bien jouer les deux betes dans le meme deck.
Darkent

le 01/09/2014 19:42
End Hostilities

Le T2 a sa Wrath !
benj0605

Légende
le 01/09/2014 19:49
Citation :
End Hostilities

Le T2 a sa Wrath !


on aurait préféré un CCM 4 mais bon on fera avec ...
Darkent

le 01/09/2014 19:50
Citation :
on aurait préféré un CCM 4 mais bon on fera avec ...


Ils avaient prevenu que ca se feras pas.
Gobgobgob
Angers, France
le 01/09/2014 22:07
Citation :
memory lapse ca fait du CD?


Non ca fait pas de CD en effet j'étais à côté de mes pompes, c'est juste très moyen et je cherche à trouver des défauts qui existe pas à la carte parcque j'aime pas.

Pour la comparaison concernant les cartes qu'elle vienne du T2 ou pas ca change pas grand chose, on jouera pas les deux et tu le sais très bien ou un split malsain mais jouer plus de 4 drop à CCM 5 c'est quand même d'une extrême rareté sauf dans des jeux turbo truc.

Concernant xenagos encore une fois je crois qu'on cherche la petite bête. J'ai pas dis qu'un arpenteur était nul parcque son ulti était pas bien, j'ai simplement précisé qu'il était idiot de dire "ouai l'ulti on s'en fou", c'est se mentir, quand ton ulti est extrêmement puissant ca n'a absolument pas la même pression sur une partie. Xenagos ne me demande jamais de sous optimiser mes décisions pour éviter de perdre instantanément, à la différence de nombreux arpenteurs.

Ca fait pas de xenagos une mauvaise carte (qui se protége correctement pour le coup et c'est aussi ca qui rend ce genre de carte forte) alors que pour sarkhan ce n'est pas le cas. Je ne comprend pas comment on peut apprécier cette carte pour le côté "je te met 4" parcque ne nous mentons pas c'est l'une des "forces" de la carte. Ca a un impact très limité pour un investissement élevé sous condition. C'est un anti bête modulable (suivant les prochains staples du format, si c'est baneslayer angel il va être décu bonhomme ;)) mais je trouve ca quand même assez moyen dans l'ensemble.
Gobgobgob
Angers, France
le 01/09/2014 23:42
Et encore une fois je suis assez mauvais pour jauger des cartes donc j'ai probablement tort vous pouvez camper sereinement.
Darkent

le 02/09/2014 1:49
Nan mais après on en sait rien, si ca se trouve la carte va pas etre joué, mais pour en avoir le coeur net, je vais la tester pour confirmer ce que je dit, ou infirmer.
angelucifer
le 02/09/2014 14:40
Sinon, à votre avis, quelles vont être les futurs gros decks avec la prochaine édition?
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 02/09/2014 14:46
Citation :
Sinon, à votre avis, quelles vont être les futurs gros decks avec la prochaine édition?

x

à part ça, pour l'instant on peut rien dire du méta vu qu'on a quasi rien de la nouvelle extension et que le bloc theros himself était assez "faible".
noskcaj
En Hyrule

le 02/09/2014 15:06
Citation :
Sinon, à votre avis, quelles vont être les futurs gros decks avec la prochaine édition?

Coursière.deck.
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 02/09/2014 15:08
Bah ouais, coursière deck à fond (vive les fetchs)
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