Darkent

Speculations & Talk du prochain T2 (Edit)
le 14/07/2014 13:27
Ceux qui attendent impatiemment que le rotation arrive lève la main !
Marre de ce T2 emmerdant, inintéressant et pauvre en contenu.
Ca suffit de voir toujours les memes 3 saloperies de Deck dans les top 8 et quelques autres Decks pas forcement mieux se pointer.

Le T2 a été dominé, et ce quasiment du début à la fin, par Blue Devotion, Black Devotion et UWx Control.
La mecanique de Devotion était quand à elle particulièrement dominante et a donc généré plusieurs decks monocolores pour lesquelles chaque couleur a répondu présent sauf le Blanc.

Mais voila, cette mecanique stupide limitait enormement la créativité et forcait quasi chaque deck à se ressembler, sans permettre de grandes mutations. On a en effet vu des decks monocolore splasher une couleur (geniale!) Parfois pour une seule carte. A part quelques petites modifications, il semble que rien n'as pu défaire la sudomination de cette mécanique.

De l'autre coté, UWx Control a également été au rendez vous. Le Deck profitait de l'heritage control de Ravnica et de quelques sorts puissant de Theros. Certains comme moi étaient plutot fan, mais d'autres ont probablement du trouver ce genre de deck d'autant plus ennuyant.

Non mais sinon ca vous emmerdait pas que la moitié des MU se resume à une bataille de Pack Rat ?



On veux du changement !


POT DE DÉPART
Voici ce que chaque gros deck perd :

Blue Devotion :
Spectre voilenuit
Anomalie brûlegel
Familier du juge
Mage ferre-marée
Raptor nuageoire
Domestication
Jace, architecte des pensées.

Black Devotion :
Spectre voilenuit
Démon de profanation
Mutavault
PACK FUCKING RAT
Connexions avec la pègre
Zombie tueur de vie

UWx Control :
Jace, architecte des pensées
Sphère de détention
Révélation du sphinx
Charme d'Azorius
Hallowed Fountain
Verdict suprême :'(
Ætherlin
Mutavault

Gruul :
Limon nécrophage
Ghor-Clan Rampager
Domri Rade

En vrac :
Les Ravlands,
Vrille d'effroi,
Retour de Rakdos,
Abrupt Decay,
Mortiers de mizzium,
Charme de Boros,
Défoncecrâne,
Hélice de la Meneuse de guerre,
Éclaireuse des clairières,
Voix du renouveau,
Obzedat, Conseil fantôme,
Hématobaron de Vizkopa,
etc...



J'en oublie surement quelques uns, mais en tout cas on peut observer que le vortex principal des decks dominant disparait avec la roation.

Pour Blue Devotion le deck conserve toujours ses deux gamebreakers : Thassa et Master of Waves mais perd la pluparts des betes strategiques qui permettaient à la mecanique de fonctionner à son niveau. Les remplacants vont devoir être d'un niveau similaire pour permettre au deck de survivre, mais la simple disparition du seul sort à 3 mana tricoloré bleu est déjà lourd pour le deck.

Pour Black Devotion, le Deck perd quasiment tout à part Grey Marchand et va devoir muter totalement. Cependant je crois qu'un deck mono noir seras au rendez vous, et qu'il mettras en jeu le Fouet d'Erebos avec le Grey Marchand, mais comme pour Devotion U, certaines cartes vont êtres durs à remplacer.

Pour UW Control c'est le désastre profond, le Deck perd son Jace qui permettait d'avoir plusieurs plans stratégique envers la plupart des decks, le deck perd sa wrath à 4 ! La carte classique d'un pack control qui s'en va, sans pour le moment avoir eu de remplaçant ! On parleras meme pas du Sphinx's Revelation, un des meilleur piocheur que control aient pu avoir de son vivant !


HYPOTHÈSE

La question qui se pause est : "à Quoi va ressembler le prochain T2 ? "
Et ben mes amis, on a aucune idée de ce à quoi va ressembler le prochain T2 !
Comment auriez vous pu prévoir Devotion to U lors du précédent bloc ? Impossible, la mécanique est venu avec Theros et s'est suffisamment imposé pour piétiner toutes les anciennes strategies T2 ! On ne peut pas dire que UWx midrange à survecu tellement des cartes comme Restoration Angel ou Snapcaster Mage sont irremplaçable !

Certains pensent que le Format bloc permet d'avoir un aperçu du prochain T2. C'est aussi très souvent faux ! On ne sait rien de rien !

Cependant, il est tout à fait possible de repérer quelles pourraient être les stratégies dominantes et les cartes qui ont une forte espérance de vie !

SPOILER

Je propose que l'on puisse classer les spoilers par ordre d’espérance de vie probable avec les notes suivantes :

****** : Spoiler premium.
***** : Spoiler puissant, ayant déjà fait ses preuves.
**** : Carte intéressante, à tester.
*** : Carte à surveiller, demande réflexion.
** : Carte médiocre, mais peut éventuellement avoir une utilité.
* : Boue, mais jouable sur un malentendu !


Elspeth, Sun's Champion ******
Héliode, dieu du Soleil ****
Dernier souffle ***
Dissoudre ***
Sphinx des auspices **** !!!!!!!!!!!!
Lire dans les os ***
Chute du héros ******
Saisie des pensées ******
Fureur des dieux ****
Ashiok, tisseur de cauchemars ***
Châtiment annoncé ***
Divination **
Ætherspouts ****
Kiora, la Déferlante ****
Lumière de bannissement ****
Jace, the Living Guildpact ****
Ingéniosité de Jace ****
Liliana Vess ****
Perilous Vault ****


Soldat du panthéon ****
Hoplite favori **
Pégase loyal *
Eidôlon optimiste *
Fabled Hero ***
Chef de phalange **
Lance d'Héliode ***
Hoplite sage de guerre **
Brimaz, roi d'Oreskos ****
Eidôlon des batailles innombrables ***
Déployer la flotte **
Ajani l'inébranlable ***
Hushwing Gryff **
Preeminent Captain ****
Liens spirituels ****



Daxos de Mélétis ***
Éphara, déesse de la Polis ***
Lion à crinière bouclée ****
Écrabouilleur de polis ***
Xénagos, dieu de la Débauche ***
Chromanticore *** <3
Fidèle de Kiora ***


Bident de Thassa ***
Maître des vagues ****
Sibylle **
Thassa, déesse de la Mer *****
Infuser l'âme aux artefacts ***
Illusory Angel ***

Agent des Moires ***
Marchand gris d'Asphodèle *****
Maraudeur de Mogis **
Héros tourmenté *
Fouet d'Érébos ***
Cerbère du Monde souterrain ***
Fléau biliaire ***
Reparu malveillant **
Voyant de douleur ***
Ver de cervelle ***
Géant au sillage funeste **
Héraut du tourment ****
Maître du festin ***
Indulgent Tormentor ***
Sign in Blood ****
Waste Not ***



Fanatique de Mogis **
Satyre buveur de feu **
Frappe foudroyante ****
Jet de magma ****
Purphoros, dieu des Forges ****
Dragon au souffle de tempête *****
Satyre dansefeu ***
Eidôlon de la Grande célébration ****
Chandra, Pyromaster ****

Colosse arboricole ***
Satyre de faveur ***
Arc de Nyléa **
Hydre tranchebrume ***
Polukranos, dévoreur de mondes ****
Cariatide sylvestre *****
Satyre voyageur **
Coursière de Kruphix *****
Chord of Calling ****
Genesis Hydra ****
Nissa, Worldwaker ***
Reclamation Sage ***

Phyrexian Revoker ***

Garruk, Apex Predator ****
Cavalière cendreuse ****


Ca fait déjà pas mal de cartes en prévisions.
Mention spéciale au Sphinx des auspices qui a la meilleur gueule du gros spoiler de control. Son efficacité a été prouvé en Bloc, reste à voir si la meme chose est viable dans le Prochain T2.

Pour le reste je vous laisse en discuter, mais sachez bien que tant qu'on a pas les spoiler du prochain Set, on est dans le flou concernant le prochain T2 ! Mais pourvu que ca change !






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SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 01/09/2014 12:21
Ben enfaite, dès qu'on voit son ulti, on comprend que la carte est pas faite pour un deck contrôle!^^

Sinon, je comprends un peu nosckaj et Gob. en gros, c'est un stormbreath dragon qui peut pas bloquer, et qui faire du CD en se faisant buter par une bete.
Après oui, caché derrière d'autres betes, ça le fait.

Non, pour moi ce n'est pas un spoiler. ce sera sans doute joué un peu quand meme, mais plus anecdotiquement que ce que vous pensez, selon moi.
kojirohyuga1
Légende
le 01/09/2014 12:24
@snap j ai pas dit que ça serai sur jouer juste que dans une strat mid en Jund avec 4 courser 4 caryatide 2 genèse hydra ça le sera !
noskcaj
En Hyrule

le 01/09/2014 12:32
Citation :
dragon prend son removal ? ( si on en a biensur......)
dragon prend sa wrath ( si y en a bien sur )

Oui enfin, à ce compte là, les deux prennent leur downfall ;)

Darkent: c'est pas une question de fermeture loin de là. Les arguments de gob me semblent particulièrement pertinents.
Citation :
Non, pour moi ce n'est pas un spoiler. ce sera sans doute joué un peu quand meme, mais plus anecdotiquement que ce que vous pensez, selon moi.

Exactement.
noskcaj
En Hyrule

le 01/09/2014 12:34
Sinon, obv GB (coursière, downfall) va être la base de minimum 50% des deck du format.
kojirohyuga1
Légende
le 01/09/2014 12:34
@noskaj : ton exemple est nul et tu le sais , pourquoi ? pke je prefer poser un truc ou mon adversaire a 4 out plutôt que 12 ;)
noskcaj
En Hyrule

le 01/09/2014 12:35
Citation :
@noskaj : ton exemple est nul et tu le sais , pourquoi ? pke je prefer poser un truc ou mon adversaire a 4 out plutôt que 12 ;)

2tant donner que sarkhan ça se fait attaquer par des bêtes c'est clairement la carte pour laquelle il y a le plus de "réponse" hein...
kojirohyuga1
Légende
le 01/09/2014 12:35
carrément @noskaj la base sera même :

coursière // caryatide // genèse hydra // fetch // downfall

^^
kojirohyuga1
Légende
le 01/09/2014 12:38
@noskaj arrêtes de faire l enfant , tu as très bien compris , si tu es dans une strat midrange tu as du board + de la gestion donc il sera pas aussi vulnérable que ça ;)
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 01/09/2014 12:45
Citation :
@noskaj arrêtes de faire l enfant , tu as très bien compris , si tu es dans une strat midrange tu as du board + de la gestion donc il sera pas aussi vulnérable que ça ;)

non mais il a raison. Car bon honnêtement, si dans une telle situation que tu peux bloquer tous les points des créatures adverses, ben t'es quand meme bien en train de gagner...

D'autant plus que la protect blanc, dans un format multicolore, ça s'avère encore plus puissant. (et par exemple aussi, sarkhan se prend banishing light, pas dragon)
molodiets
Kneel before Zod!
le 01/09/2014 12:50
sarkha fille 4 a une créature et pas dragon non plus
kojirohyuga1
Légende
le 01/09/2014 12:58
oui perso je comprend pas votre comparaison avec le dragon ....

c est totalement différent mais vous restez bloquée dessus , la on a un Pw a 5 CCM polyvalent qui est un Kill et tue une créature ( un stormbreath par ex :p)
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 01/09/2014 13:02
ça se compare parce que c'est le même body, le même CCM et la même couleur, mais un PW est plus solide que le dragon je pense, ils ont tous deux leurs qualité mais sarkhan est au dessus
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 01/09/2014 13:07
Citation :
ça se compare parce que c'est le même body, le même CCM et la même couleur,

exactement, et que du coup ils prendraient les memes slots dans un jeu.
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 01/09/2014 13:08
Oui, pour ça qu'il faut trouver un bon compromis, mais Sarkhan est à privilégier plus que le dragon, un mix des deux genre 2/2, 3/1
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 01/09/2014 13:09
Moi je vois bien pour l'instant un bon 4/0, ou au mieux un 4/1 ou 4/2, suivant la curve qu'on veut pour le pack.
kojirohyuga1
Légende
le 01/09/2014 13:10
oui ok mais on compare un Pw et une bête la ....

si on compare faisons le jusqu au bout alors :

dragon storm : CCM 5 4/4 vol haste protec blanc monstrueuse
+ elle ne peut se faire attaquer directement
+ bloqueur
+ ne prend pas banishing light
- prend les removal Anti créature
- peut mourrir sur un bloque
- non polyvalente
vs

Sarkhan :CCM 5 4/4 vol hasté indestructible "ne peut pas bloquer" ou 4 blessure a une créature
+ peut tuer une créature a son arrive
+ne prend pas de removal si ce n est banishing que le dragon ne prend pas
-ne peut pas bloquer mais peut sauver "5 pv "
- a un ulti pourri qui ne rentabilise pas totalement le fait d être un Pw

Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 01/09/2014 13:16
Le truc de l'ulti n'est pas justifié, 90% des PW ont un ulti inutile...
Je verrais plutôt

+tue une créature à son arrivée puis une tout les 2 tours tout en collant 4
+à 5pv donc plus résistant que le dragon
+peut se faire attaquer mais se défend tout seul
+ est indestructible en dragon et ne prend pas de rituels
-ne peut pas bloquer (bien qu'absorbant pas mal d'attaques grâce à sa loyauté)
-ulti pourris, ok mais bon, on ne juge pas la viabilité d'un PW à son ulti
noskcaj
En Hyrule

le 01/09/2014 13:28
L'ulti n'est nul que dans des stratégies controle.
dans un deck trés agressif l'ulti a totalement sa place (genre dans rdw).
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 01/09/2014 13:29
Dans RDW un trucs qui sort en 5 c'est pas top quand même...
Gobgobgob
Angers, France
le 01/09/2014 13:36
Citation :
oui ok mais on compare un Pw et une bête la ....


En fait je pense que l'erreur d'apréciation qui est faite viens de là, a aucun moment tu ne compares un planwalker à une bête. Tu compares deux cartes de magic ayant le même CCM dans une optique de jeu plus ou moins comparable.

Quand tu builds un deck tu adaptes ce dernier suivant divers paramétres. L'un des multiples paramétresde la construction d'un deck viens des kills à disposition/ des menaces à dispositions/ Cartes proactives à disposition et ainsi de suite.

Si dans un format tu as accés à memory laps ou coonter spell qui ont la même optique ou simili ainsi que le même CCM tu choisiras coonter spell pour des raisons de qualités. J'ai comparé 2 instant mais je peux faire la même chose avec un instant et une bête, ca dépend ce que tu cherches à faire avec ta carte en question.

Là on a en présence et a disposition pour un deck rouge ayant un besion de curve à 5, deux cartes. Il est possible d'en faire un comparatif suivant les besoins de ton deck (que va apporter la carte dans ce deck vis à vis de l'autre). On se rend compte assez rapidement (ou tuot du moins je pense) que dragon sera supérieur à cet arpenteur dans énormément de set up vis à vis de sarkhan pour un investissement similaire.

Et il faut bien regarder que le pouvoir c'estpas -2 mais -3. Tu pourras au max faire double anti bête en y sacrifiant ton arpenteur (ce qui est pas déconnant mais qui me semble totalement iréalisable).

L'ulti d'un planeswalker est beaucoup moins anecdotique qu'il n'y parait, c'est une pression constante sur la game. Tu juges ce planeswalker vis à vis de ca aussi, quand il y a marqué "vous avez gagné la partie" c'est pas tout à fait le même impact sur la game.
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