Annonce du prochain set durant ce Pro Tour.
Apparemment il s'agit du plan d'origine de Sarkhan Vol.

Je vous met les infos et l'annonce des qu'ils les publient

Les 5 tri-lands de couleurs opposées devraient arriver avec ce bloc ?

oui 2 ont déjà été révélés par le duel deck Speed VS Cunning

En outre, s'il y a bien un bloc ou le thème est important c'est bien Kamigawa...

On a beaucoup reproché au bloc de tourner sur lui même en proposant trop de cartes tournant autour des esprits / impressions d'arcane, qui ne pouvaient pas vraiment interragir avec les cartes issues des autres blocs.

Quant à l'accusation de l'"exposé des Gimmicks", pourquoi ne le fait tu pas sur un bloc comme innistrad ou Theros qui reprennent chacun un pot-pourri de tous les mythes, histoires et contes possibles...

Au niveau de la faiblesse, Kamigawa a quand même légué à son héritage à tous les formats, je veux dire autant qu'un bloc comme un autre! Needle, toupie, glimpse, jitte, kiki, des lands spéciaux, et j'en passe, sont jouées du leg au commander en passant par le modern!

Pour l'univers différent, c'est une possibilité, mais si ça devait être réédité aujourd'hui, je pense qu'on serait heureux de voyager un peu. Surtout les férus de culture asiat (jap surtout) dont je fais partie.

Je ne parle pas des ventes, je parle de l'impression générale que fait le bloc... J'essaie d'expliquer pourquoi l'édition n'est pas bonne en termes de gamedesign. Après, le gamedesign ne fait pas les ventes (GTA c'était de la merde en barre en termes de gamedesign, mais qu'est-ce que ça s'est bien vendu !)

La preuve donc que le thème s'est fait bouffée par ses sous-thèmes peut se lire dans la manière que vous avez de maintenir à tout prix que le thème du bloc, c'est esprit vs non-esprit. Ce n'est pas un bloc tribal, Kamigawa.

L'idée qui impulse Kamigawa, c'est faire un bloc sur le thème "légende". Ce n'est pas du tout un accident qu'ils ont choisi de revenir à un épisode de la storyline Legends. Ce n'est pas du tout un accident, c'est délibéré. En terme de ratio "cartes légendaires/cartes", Kamigawa est soit le premier, soit le deuxième bloc. On y voit apparaître plein d'interactions qui ne vont que dans le sens de booster les légendaires et presque toutes les mécas vont dans ce sens là.

Le conflit esprit/non-esprit est le sous-thème qui évolue au cours des éditions. Ainsi, dans Betrayers of Kamigawa, on voit apparaître des cartes qui font la liaison (au moins deux cycles : les Patrons, les cartes qui s'inversent style Gros bras). La constante, donc ce qui est plus essentiel dans le bloc : les légendaires.

Ils ont même inventé une manière de faire des sorts légendaires : la mécanique EPIQUE ! (à mon sens, on aurait pu mieux faire!)

Autant reconnaître que cette volonté a complètement disparu sous le conflit esprit/non-esprit. Or, le sous-thème n'étant pas destiné à survivre au bloc, il n'y a pas survécu, d'où le sentiment à la fois de confusion dans les idées directrices du bloc, et aussi celui de faiblesse généralisée.

Après, et là je rejoins Christoune, avec la distance, on s'aperçoit qu'il y avait quelques cartes vraiment intéressantes. Mais elles sont devenues plus intéressantes plus tard et uniquement dans un regard plus casu.

Pas que Casual pour reprendre les exemples de Darkimli. Il y a des cartes jouables dans tous les formats et au niveau compétitif. Mais en fait, je pensais à Oboro, le palais dans les nuages. ça ne servait dans Libérateurs de Kamigawa, qu'à se gonfler la main pour augmenter les effets de certaines cartes. Avec Toucheterre, la carte devenait plus intéressante etc etc etc ...

"La preuve donc que le thème s'est fait bouffée par ses sous-thèmes peut se lire dans la manière que vous avez de maintenir à tout prix que le thème du bloc, c'est esprit vs non-esprit. Ce n'est pas un bloc tribal, Kamigawa."

=> Si, Kamigawa est AUSSI un bloc tribale. Les mécaniques Esprit, Samourai, Ninja, Rat, Serpent sont des parties importantes du bloc

"L'idée qui impulse Kamigawa, c'est faire un bloc sur le thème "légende"

=> mais l'un n'a jamais empêché l'autre. Il y a des légendes chez les esprits comme il y en a chez les non-esprit... Je ne comprends pas où tu vas chercher la contradiction. A l'image de Theros, se sont bien des individualités (légendes) qui conduisent à la guerre entre les esprits et les non-esprits...

Darkimli "Au niveau de la faiblesse, Kamigawa a quand même légué à son héritage à tous les formats"
=> Tu prêches un convaincu^^. Je pense également que Kamigawa est loin d'être le bloc catastrophiques que certains aiment décrire. Cependant, 1. la plupart des cartes que l'on cite aujourd'hui n'étaient pas forcément aussi populaires à l'époque, 2. le bloc est situé entre deux autres blocs majeurs de l'époque moderne de Magic : Mirrodin et Ravnica. C'est pour cela que j'évoquais la faiblesse relative de l'édition^^.

Bref, pour sortir du HS, si tu demandes à quelqu'un 5 termes qui symbolise KAMIGAWA il va te répondre plus ou moins "Japon, esprit / non-esprit, légende, arcane". je ne vois pas pourquoi il faudrait choisir un seul de ces termes pour définir une extention.

On n'attend pas que Theros soit uniquement définit sous le sigle "enchantement". On évoquera aussi la Grèce, l'héroïsme, les Dieux...

(Fin du HS)

Bonjour à tous, je lis beaucoup mais poste peu.

J'ai une question:

A voir bombardement gob dans le prochain duel deck, on peu espérer le voir rentrer dans Khan?

je compterais pas dessus. les gobs ont pas l'air super flavor avec le bloc.

c'est dommage :(

un tres bon moteur de sacrifice autre que voyant de viscères serait le bienvenu :s

Merci en tout cas

Plutôt des Orcs mais pourquoi pas des Gobelins, sur certains ArtWorks quelques créatures ressemblent à des Gobelins. Après comme dis Glacius, ...

Bon ben les tri-tap-lands seront et puis ensuite les Pain-Lands manquant, peut-être ? 2 "bi-lands" pour chaque combinaisons pour le T2 + les tri-tap-lands et bye bye ?

Oui moi aussi, j'ai eu une montée de pouls devant le bombardement, un de mes decks-phare aurait pu basculer en modern :'/ Mais je préfère l'ancien design, avec le beau vert pétant.

@Lelandpalmer : je ne t'ai pas demandé une définition de Kamigawa, mais quel était le thème du bloc en terme de game-design. C'est une question précise. Si à cette question, sur Théros, tu me réponds autre chose qu'enchantement, c'est que tu ne réponds plus à la question précise qui est posée.
"La Grèce", par exemple, ce n'est pas du game design. "L'héroisme" non plus, sauf si tu me parles de la capacité héroïque, auxquels j'expliquerai qu'"héroïque" sert de base à accueillir les Grâces divines, qu'il est pensé ainsi tout le long du bloc et que l'Obstination est une variante et pas l'idée motrice.

Mais si on veut retourner sur Tarkir, en effet, je vois mal Bombardement gobelin en Tarkir. D'abord parce que les gobs ne semblent pas avoir une place prééminente. D'autre part, parce que les forces rouges en présence ne semble pas très orienté vers le siège et le sacrifice, mais plutôt vers la mobilité et les prouesses martiales.
Pour ce qui est d'un bon moteur de sacrifice, du coup, je pense qu'il faudra plutôt s'orienter vers le noir.

Moi, mon avis, on risque de revoir pas mal de gobelins mais surtout dans le second et dernier set.
Je vois surtout dans magic, dés qu'il y a du dragon, ils sont accompagnés de ces petites créatures. En même temps : ne serait ce pas leu nourriture ...
Donc je pense qu'on en verra pas mal, mais dans le deuxieme et troisieme

Je suis pas persuadé qu'une carte dans un duel deck puisse indiquer une quelconque réédition, même si j'attends avec impatience un vrai moteur de sacrifice en modern.
La nouvelle illustration s'explique surement par le fait que l'ancienne fait trop "old school".

pas de fetch ds cette extension car triland

Qu'en est-il des Panorama de Bant s?

Ce qui a coulé Kamigawa (qui reprend globalement assez bien le folklore japonais), c'est probablement que, pour les occidentaux, toute la partie "esprits" du bloc ne représentait rien, bien qu'il s'agisse de quelque chose de très ancré dans le folklore japonais.
Soit dit en passant, les ninjas n'apparaissent que très peu dans le bloc (ce sont les 8 créatures avec ninjutsu). On ne peut pas dire que Wizards en a abusé. Et les samouraïs sont un élément majeur de l'histoire du japon, on ne peut pas leur reprocher d'en avoir fait une quantité importante (et encore, pas tant que ça).

Je voulais juste dire "panoramas" et mettre en lien un panorama d'alara.

En passant :

- Si y aura du gob dans Khans, ça a été dit. Ils sont au moins une des composantes de base d'un clan
- Moro, au sujet de ton laïus sur le game-design, je trouve assez contestable ce que tu dis. Je rejoins plutôt leland dans l'optique qu'un set se réduit clairement pas à un type de jeu. Il y a plusieurs capacités et nouveaux types ou sous-types qui sont exploités à la fois : enchantements, God, devotion, grâce, etc. Les designers seraient bien minables de ne penser qu'à un seul type d'interaction. Ils en développent de plusieurs types... Kamigawa, c'était esprit+arcane, tribal ou encore legendaire, mais pas beaucoup plus des uns au détriment des autres... Je vois pas par exemple en quoi le ninjutsu a spécialement à voir avec les légendes en tant que mode de jeu... Je pense que tu t'enflammes beaucoup sur le coup, c'est rare de te voir perdre tes facultés ainsi ^^