Annonce du prochain set durant ce Pro Tour.
Apparemment il s'agit du plan d'origine de Sarkhan Vol.

Je vous met les infos et l'annonce des qu'ils les publient

En effet Theta, un deck controle n'a pas besoin de wrath. Si t'es capable de gérer les menaces en early game puis de faire du CA tu peux jouer contrôle.

Ah la belle époque de UB control :)

Theta n'a pas dit que contrôle n'a pas besoin de Wrath (parce que c'est faux d'ailleurs), il a dit que contrôle pouvait se contenter de wraths conditionnelles à 3 ou de vraies wraths à 5. Ce qui est plutôt juste après réflexion, meme si ça diminue la puissance de contrôle.

Pour UB, c'était un peu différent, c'était à une époque où contrôle, Ramp et combo dominaient, donc mettre des wraths était pas forcément la meilleure idée...
(d'ailleurs, je crois bien que ça jouait quand meme Zénith de Noirsoleil)

Oui, ils disent vouloir "caper" les removals non conditionnels à 3, et les mass removal non conditionnels à 5.
Mais le plus rigolo est l'excuse qu'ils donnent : "pour éviter la surenchère des créatures". C'est sûr qu'on n'est pas en plein surenchère depuis des années ...

Donc globalement, l'idée qu'ils ont, c'est qu'on n'aura pas de contresort non conditionnel ni de removal non conditionnel à moins de 3, ce qui signifie investir que qui veut gérer devra y mettre tout son mana tour 3 ou tour 4. Ils laissent complètement ouverts les 3 premiers tours, sachant qu'un deck aggro idiot "je pose, je bourre" plie le poisson rouge en 4 tours, on peut commencer à penser à enterrer les decks burns sans créature ou -Controle ou Controle. C'est vrai qu'on avait ajouté du pour gagner en removal ce que Big Blue avait perdu en contresort...

Clairement, là je suis mécontent. Ils avaient deux mille solutions pour développer des contrestratégies, ils choisissent celle qui ferme le jeu et qui va rendre moins intéressant le T2.
Vraiment un truc de game-designer branleurs et on sait qu'il en faut pour m'énerver. Déjà que la capacité "RAID" me semblait être du réchauffé et je ne voulais pas trop troller en attendant les cartes (Raid => Brago à tous les étages. Et c'est quoi Brago à part de la récursivité bas de gamme ?)... Blinker Morph. Youpi. Et on va blinker aussi les Constellations. Je suis le roi de la créativité et du jeu intelligent. Bref, du game design qui pue du cul.

Ils ont vraiment intérêt à avoir fait mieux pour le reste des nouvelles à annoncer. (Les interactions avec l'exil par exemple, ça ce serait couillu et il y aurait de la nouveauté. Tiens par exemple :

Filet antiblink anti-game design de merde : (choix de couleurs arbitraires) Enchantement
Quand un permanent arrive sur le champ de bataille depuis l'exil sous le contrôle d'un adversaire, le Filet anti-blink inflige 2 blessures à cet adversaire.
Si le filet antiblink est exilé, à chaque fois qu'une carte qu'un adversaire contrôle est exilée depuis le jeu, le Filet Anti-blink inflige 2 blessures à cet adversaire)

Gros +1000 à Morosophe.

D'ailleurs, j'imagine qu'on peut faire définitivement une croix sur le fait d'avoir un jour de nouveau cailloux à 2 ? :(

Le T2 va être encore plus nul qu'il ne l'est déjà, je suis heureux...

Te plains pas, ils auraient pu arrêter de sortir des anti bêtes à 2 avant que pack rat ne sorte :{

rien de neuf concernant les antibete ca fait un moment que les antibetes a 2 sont conditionel et a 3 sons sans condition. Dreadbore etait le dernier contre-exemple mais il etait bicolore (et pas surjoué contrairement au charme UW qui lui etait conditionel).

Pour l'absence de wrath a 4 c'est un petit peu plus préocupant mais ils s'attendaient surement a ce que les joueurs gueulent (essentiellement parce qu'il y aura pas de nouvelle wrath jouable dans un format eternal) mais je pense pas que ca changera fondamenntalement la structure du T2. Avec de la pioche, du bouiboui, des antibetes conditionels , du gain life et une wrath a 5 qui exile tout en ephemere, il sera toujours possible de joueur controle)

Et puis si ca peut nous eviter de subir des UW cleansing aka j'ai 7 wrath dans mon deck et je te tue avec 2 lands, c'est peut etre pas plus mal

ouais enfin là C'est un petit peu trop pété...

Le UW cleansing est hyper chiant certes, mais faut pas abuser, C'est un control super particulier, y'en a que rarement des jeux comme ça qui tuent VRAIMENT à l'ennui! d'ailleurs, le jeu existe parce qu'il y a sphinx+elixir , pas parce qu'ils ont accès à 7wraths.

En effet, on avait déjà constaté qu'on avait plus ce genre de cartes. Mais là, c'est acté comme étant le résultat d'une réflexion, et le genre de réflexion qui va "dans le mauvais sens" ...

Ce qui est louche c'est un certain up des créatures, surtout les rares qui deviennent que des cartes sans défaut quasiment, et le nerf des cartes de controles de base, genre des communes, comme contre sort, foudre, terminaison ou des unco comme retour au pays, droit à la gorge (défaut le moins handicapant des antibete noir à 2 je dirais), etc.

on a quand meme un peu l'impression que le message c'est:
"oauis au depart on a fait des sorts trop forts alors on a réduit la puissance des sorts et augmenté petit a petit la puissance des créatures jusqu'a obtenir des betes hexproof pas marrante pas interactive mais on s'est finalement rendu compte que cette course a l'armement ne nous menait nulle part alors maintenant vous allez avoir des cartes nettement plus pourries selon les standards auxquels on vous a habitué"

évidement c'est pas vendeur mais on se doutait tous que la course aux armes ne durerait pas eternellement et qu'il y aurait un retour de baton

En même temps, il faut voir qu'ils font des efforts pour nous sortir des situations "0 interaction possible". On nous sort enfin des trucs pour pouvoir tirer directement sur les planeswalkers, on évite de nous imprimer des hexproofs trop bourrines, etc...
Parce que ça rendait certaines stratégies complètement impossibles à cause d'une ou deux cartes avec lesquelles on ne pouvait pas interagir.

Ne jouant pas en T2, je tente une analyse : vu que les "bons sorts" (terminate, verdict, foudre, PtE etc...) sont de toute façon DEJA en format eternal, autant laisser le T2 être un environnement à part. Un format plus smooth, plus long, avec d'autres build, où il se passe d'autres choses : à quoi bon réimprimer les classiques dans les nouveaux blocks ?

ca se defend mais les joueurs des format eternal vont etre emmerder de voir sortir des extensions de merde en continue

Ben pour eux, y a des nouvelles cartes ! Comme vous disiez plus haut, des chouettes créatures, des sorts à 5 puissants, des 3CCM révolutionnaires, des deathrite, des jeunes pyro, des trucs à builder autour, des up d'anciennes cartes : ils ont pas besoin d'une AUTRE terminate : )

Cela se défendrait si l'alternative était : réimpression ou nouveauté "moins puissante". Mais l'idée qu'une nouveauté puisse être de puissance équivalente aux anciennes cartes, pas nécessairement plus faible ou plus forte mais entrant en concurrence, comme par exemple en ayant des synergies autres, c'est cette idée là qu'ils refusent, à WoC. Et pourtant, c'est là que le game design doit être intelligent.

Ainsi, j'envisage le T2 comme un sous-ensemble du Moderne permettant à des stratégies nouvelles de s'exprimer, mais pas nécessairement des stratégies "plus faibles".

En fait, je ne comprends pas pourquoi l'alternative se formule en plus fort ou plus faible. Par exemple, jusqu'ici, nous avons pour gérer une créature : détruiser, blessure, sacrifice, le fait d'avoir son endurance réduite à 0, l'exil, bouncer, être remis dans la bibliothèque, prendre le contrôle de cette créature, l'empêcher d'attaquer ou de bloquer, réduire sa force à 0 et je dois en oublier quelques unes.

Sur toutes ces manières de gérer, on n'a jusqu'ici que trois grandes lignes de "contre-stratégies" : indestructible, inciblable (hexproof/protection), régénération.
Autant dire qu'il y a de la marge à creuser, pour trouver des réponses adaptées, plus faibles en soi mais qui permettent de mettre de contrebalancer en équilibrant les cartes ailleurs. Par exemple, "canoniser" la Diffusion du Slivoïde de diffusion, qui augmente le coût du ciblage, comme de l'inciblage "light" qui permet d'équilibrer le jeu. Ils pourraient déterrer aussi l'absorption, et si les Wrath Noires les dérangent, ils généralisent les -X/-X de base et ils développent du "Irréductibles", qui protégeraient les statistiques de la créatures.

Bref, il y a de la marge de développement. On n'est pas obligé de caper les removals pour trouver d'autres voies intéressantes pour le STANDARD. C'est juste que les joueurs standards sont généralement des conservateurs qui cherchent à reproduire en standard le moderne; ce propos bien amer étant soutenu par la manière d'évaluer les nouvelles extensions : à chaque fois, c'est "truc remplace truc qui part à la rotation", ou bien "truc ne remplace pas truc qui part à la rotation". Ils n'aiment pas la nouveauté.

Euh Moro, perso j'ai pas lu tout à fait comme toi dans l'article. Oui y a le coté "plus faible" des "mass removals" et autres "sans défaut", mais en même temps il me semble avoir lu l'idée de faire des trucs plus situationnels - pas nécessairement moins puissants. Il cite par exemple le sort rouge qui colle 3 à toutes les bêtes pour 3 et explique en quoi y a moyen de jouer autour (contrairement à une wrath classique à 4). Bon maintenant j'ai pas vu de gros "spoils" en termes de créativité, mais je pense que l'idée c'est aussi ça... Si ça se trouve on va voir des trucs du genre de Pernicious Deed, Explosifs artificiels ou autres qui rasent le board sous conditions.

Je pense comme toi qu'ils devraient développer leurs stratégies alternatives plutot que de saper l'un ou l'autre mode de jeu, mais je ne suis pas certain qu'ils vont saper un mode de jeu (ça n'empêche qu'on n'est pas prêts de revoir counterspell réédité dans ce bloc :-p)... Wait and see...

de toutes facons le T2 c'est nul, fin de la discussion

+1

Oui, j'ai bien lu aussi qu'il ferait des mass removals conditionnels à moins de 4. Mais entre nous, les exemples qu'ils citent de "cartes qui ne veulent plus refaire", fait peur. Ils ne veulent plus de cartes qui pour 1CCM puisse servir de solution universelle, l'exemple qu'ils donnent, c'est Retour au pays et Chemin vers l'exil. Jamais ils ne disent "nous allons nous arranger pour que ces cartes NE SOIENT PLUS des solutions universelles en développant les alternatives".

Ex :
Zombie anti-exil :
Créature : zombie (unco)
Le zombie anti-exil ne peut pas bloquer.
Si un sort ou une capacité contrôlé par un adversaire exile le zombie anti-exil face visible depuis n'importe quelle zone, cet adversaire perd 4pv.
2/1

Naturellement, on peut l'imaginer autrement, plus gros, dans d'autres couleurs, etc etc ...

Idem, ils n'aiment pas Saisie de pensées ?
Refaisons des pièges, du style Tactiques de guérilla, mais avec une petite ligne en plus qui force l'adversaire à CHOISIR cette carte s'il a le choix dans une défausse. A l'époque des Tactiques, presque toutes les défausses étaient "RANDOM", aujourd'hui, on préfère donner le choix à l'un des joueurs. ça se comprend, mais je comprendrais bien des contremesures qui RETIRENT le choix à l'adversaire, le forçant à choisir une carte précise. Ils l'ont fait pour Morguesort, et je trouve que c'était une bonne idée, créative et tout :D !

Multiplier les contrestratégies, plutôt que dire "on a fait cela, mais on a fait une erreur". La seule erreur qu'on peut faire, c'est de créer des cartes qui ne sont jouables nulle part !