Annonce du prochain set durant ce Pro Tour.
Apparemment il s'agit du plan d'origine de Sarkhan Vol.

Je vous met les infos et l'annonce des qu'ils les publient

si tu joue tri color avec du Black @tatanka, ta mana base ça va être quoi?
4 triland
x confluence(3 ou 4)
y uborg
le rest en scry+pain
en gros tout tes terrains te files du noir, ca ne va pas être un probleme de jouer un sort à 4

Il est sympathique, et je serais pas etonné qu'il puisse trouver sa place dans un control lourd des couleurs de Sultai (et non pas mono Noir) ou dans un deck adapté parce que c'est Instant et que ca coute virtuellement 4 et qu'on joue Urbog.
Cependant, il semble que la condition pour que ce spell devienne fort est que le deck soit très efficace en auto-meule. Pour l'instant je ne suis pas conquis par l'auto-meule, du moins, pas assez pour que ca soit assez fort.


Autrement y'a des trucs sympathiques que j'ai vu après le clone , c'est Mantis Rider qui est une sorte de Lightning Angel allégé.
Je sais pas trop si ca va avoir une chance en T2 mais si c'est le cas je serais ravi de la jouer, j'ai toujours été fan de Lightning Angel.


Noskaj tu laisses penser que Controle U n'aurais que peu de chances ?
Avec toutes les cartes qu'on va avoir je pense qu'il y a de grandes chances pour qu'une version de patriot soit jouable.
Il faudras juste oublier les spells extrêmement puissant que sont Sphinx Revelation + Suprem Verdict, tout comme il avait fallu oublier Snapcaster + Augur of Bolas + Restoration Angel. Au final controle s'en est très bien tiré.

Actuellement patriot a :
Font of Fortunes
Last Breath
Lightning Strike
Divination
Banishing Light
Dissolve/Dissipate
Anger of the Gods
Jace's Ingenuity
End Hostilities
Ætherspouts
Fated Retribution

Keranos, God of Storms
Prognostic Sphinx

Jace, Pacte des Guildes vivant (bof bof)
Elspeth, Sun's Champion

Perilous Vault


Et Esper a la même chose en enlevant les spells rouge et en rajoutant Thoughtseize + Hero's Downfall et des anti betes.


Et il reste pas mal de cartes à voir !

J'ai aussi vu Savage Knuckleblade. Très Manavore, mais potentiellement increvable. Aucune idée de si ca va être joué ou pas, mais c'est concept. On est peut etre pas assez doué pour voir que c'est un spoiler infame, juste que de base une 4/4 pour 3 c'est déjà fort, mais si en plus ya des lignes de textes en plus ^^



J'ai aussi vu que vous buttiez avec le style de Gobgobgob.

Vous parlez de base à un mec qui a dix mille raisons de plus que n'importe qui sur ce site de nous expliquer comment jouer à Magic.
Je ne pense pas que la bonne manière d'argumenter avec lui soit de dire "moi cette carte je trouve ca trop fort". Parce que je vois beaucoup de mec pas content mais très peu d'argument convainquant et rien de suffisant pour démonter ce qu'il dit.

Tout ce qu'il a dit sur le counter izzet est fondé, et j'ai moi meme beaucoup de mal à croire que ce spell peut être interessant à jouer.
De base si je joue controle, le fait de blaster un joueur est totalement useless, et ne participe en rien aux plans du deck. Donc dans controle, il faut uniquement voir que cette carte c'est : Contrecarrez sauf si contrôleur paye , ce qui est à chier. C'est encore plis à chier quand on est sur le draw.

Je pense avoir donné des arguments du pourquoi, perso, je trouvais ce spell bon.
My 2 cents.

Ce contre est censé être efficace dans un moment avancé de la partie, et plus les mana arrivent sur le champ de bataille, moins tu te retrouve full tap vs Control quand tu joue pas Aggro-Pur.

En T2 Competitif, tes top decks sont très souvent des cartes pas cher ou suffisamment pas cher pour avoir assez de mana pour payer ce spell.

Les situations ou tu pourras contrer existent, mais elle ne sont pas assez frequente pour rendre ce spell interessant.



Dans un deck control patriot, une fois que tu accumule le mana et que la partie dure (le but du deck) la ligne qui ping commence à être presque plus importante que la ligne de contre.

Ca c'est strictement faux. Si ton Deck est un Control Patriot, tu passes un très grand nombre de tours sans pouvoir infliger le moindre PV à ton adversaire.
La seule configuration ou c'est vrai c'est Keranos, que tu ne joue pas en 4 exemplaires, et qui est censé être un plan de late game.



En outre, on parle d'un spell qui ne devient bon que trop tard dans la partie est qui est totalement useless dans les premiers tour.
Un spell qui ne provoque aucun CA, qui a juste pour effet de blaster l'adversaire c'est pas excellent en Late Game.
Tu préfèreras mille fois caster une simple Dissipate.

Je serais très étonné de voir un bon Deck jouer ce spell.
Encore une fois je parle de jeu pro, pas de casual.



Je serais très etonné de le voir

Et on laisse des gens dire des conneries comme ça?
Il y a un truc super dans Magic ça s'appelle les couches et ça gère les interactions d'effet continus.

La toute première couche c'est la couche où on traite les effets de copie. Ton clone va donc devenir un joli Polukranos 5/5 avec monstruosité. Ensuite en couche 5 on ajoute et retire les capacités. Le Polu de ton adversaire va donc devenir une 5/5 vanilla. Enfin, en couche 7b, on gère la F/E des créatures fixée par une CDC "etrangère". Le Polukranos de ton adversaire va donc devenir une 1/1 sans capacité que tu pourras buter en monstruosité 1. Ton adversaire gagnera donc la medaille du pire play de l'année.

Molo faudrait que tu te mettes un peu à jour au niveau des règles. Et si, en réponse ça veut carrèment dire quelque chose même sur un spell sans cible. Jace 2 qui se prends FoW ca a un sens.



Tu dois pas être au courant du changement de règle des lègendes de M14. Le jeu se contrefout si tu as le même permanent légendaire que ton adversaire. T'as juste pas le droit d'avoir deux fois le même permanent légendaire sur ton côté de la board.

Et si tu as un Sarkhan sur le board animé en Dragon et que tu le copie, il me semble qu'au niveau des couches ton Clone va arriver comme un Sarkhan en arpenteur (Couche 1 les copies et Couche 4 les changements de type) et qu'a la fin de ton tour tu vas devoir choisir un des deux et sacrifier l'autre.

Désolé si j'ai pas été très clair mais je suis crevé.

En faite si j'ai bien compris ton paragraphe tu dit exactement la meme chose que molodiets.

Tu pourrais mieux reformuler ce paragraphe en precisant disctinctement le polukranos du clone du polukranos de l'adversaire, qui devient quoi et qu'est ce qui e passe réellemlent quand on tente de copier un polukranos qui s'est pris Turn to frog ?

Suis pas si sur, mais j'ai pas de statistique avec moi j'avoue. Comme tu dis ça arrive, et si "ça arrive" ça me semble un point en la faveur du spell.


Contrer un spell et infliger genre 7 ou 8 peches (voir plus) c'est relativement sympa. Y a quand même un kill à un moment donné (même dans le instant-wrath récent avec quickling et dépuration là). Le fait que tu ais une boule de feu qui contre, ça fait plaisir. Oublions pas que ça peut kill des pw aussi.
Qui plus est, comme tu dis, avec keranos ça aide, et le barbu semble de plus en plus joué !


La quasi totalité des contresorts (excepté dissolve) sont des trucs conditionnels voilà la liste;
Annul
Chant du cygne
Contradiction
Espoirs contrariés
Rebuffade de Thassa
Dissoudre
Contrordre

Y a aussi contrordre et espoir contrarié, le premier coute 4, le deuxième demande de payer 1.

Je pense donc que ce contre-burn a de l'avenir dans une hypothétique saison de t2 avec peu de contresort attrayant. Après faut voir les futurs spoils, mais même, je serais vraiment pas surpris d'en voir dans des listes, en x1 ou 2 MD.

J'y connais rien en legacy/modern mais y'a pas moyen de monter un combo-contrôle avec ca ?
Il me semble que le côté éphémère+ne coûte virtuellement pas cher (4 si t'as réussi à sortir ta combo pour blinder ton cimetière) fait que la carte n'a rien à voir avec Armée des damnés.

darkent: à vrai dire, pour etre sincére, j'imagines pas une seconde un deck controle viable en patriot.
Je nenie pas l'existece probable d'un deck patriot, mais ce sera probablement soit un deck tempo/midrange old school soit un deck trés aggro.

Soit t'as pas du comprendre un truc soit j'ai mal compris le messgae de molo. Moi ce que je comprends de son message, c'est que quand le clone arrive, on copie le Polukranos en tant que 1/1 sans capacité, et donc que le clone arrive comme une 1/1 sans capacité.

Appelons le Polukranos de l'adversaire Polukranos A (comme Adversaire) et le clone Polukranos B (comme... Enfin bref).
La capa du clone et une capacité de remplacement. Quand il arrive sur le champ de bataille, c'est déjà un Polukranos. Je sais pas si ça à une importance ici, mais ça avait l'air d'être pas clair pour certaines personnes.

Au niveau des couches, les effets de copies sont les touts premiers à être traité. Donc, quand on tente de copier un permanent, on copie le permanent "clean" (je trouve pas de terme approprié). Peu importe les modifications qui seront apportés au permanent qu'on copie (modification de la F/E, des types, ajout/suppression de capacités), la copie aura le texte Oracle de la carte.

Quand on copie le Polukranos A, le clone arrive comme un Polukranos normal, on prends pas compte de l'effet de Turn to frog. Le Polukranos B est donc une 5/5 avec la monstruosité pour XXG. Ensuite, et seulement ensuite on applique l'effet de Turn to frog qui transforme le Polukranos A en 1/1 Vanilla. L'effet s'applique uniquement au Polukranos A, le Polukranos B ayant déjà copié les informations de la carte (F/E; capacités...).

On se retrouve donc avec un Polukranos A 1/1 Vanilla et un Polukranos B 5/5 avec monstruosité X pour XXG.

Pour résumer:
-Couche 1: Effet de copie. Le clone devient un rutilant Polukranos B.
-Couche 5: Ajout et suppression de capacités. Le Polukranos A perds la monstruosité.
-Couche 7b: Modification F/E. Le Polukranos A devient 1/1.

En gros, le turn to frog s'applique uniquement sur le Polukranos A, puisque quand on retire ses capacités et qu'on fixe sa F/E, le Polukranos B a déjà cloné le Polukranos A et en a donc plus rien à branler de ce que le Polukranos A devient.

Donc en fait, il se passe exactement l'inverse de ce que molodiets disait (ou du moins ce que j'en ai compris).

Si c'est toujours pas clair, je céde ma place à quelqu'un de plus compétent ou de plus reveillé.

Et d'ailleurs la plupart d'entre eux sont pas joué.
Les seuls qui sont jouable dans ce meta sont Dissipate ou Dissolve.
En l'absence de Syncope, on manque de contres qui pourrais les accompagner.

C'est ce que je me suis dis. Un deck temur ou jeskai avec ce spell peut etre pas dégueu sur le papier.


Pour ça c'est wait & see

C'est bon la j'ai tout compris :)


J'ai non seulement tout compris mais avec cette explication détaillé tu m'as ENFIN fait comprendre le principe des couches, que je n'avait toujours pas vraiment compris.

J'me sens vraiment flatté. J'vais pour rajouter sur mon CV: "A réussi a faire comprendre les couches a Darkent". Toutes le meufs vont être folles de moi maintenant.

Surtout qu'en plus y a une règle qui stipule ce que sont les valeurs copiable d'un sort ou d'un permanent



Par contre si la monstruosité a été activé, alors ton clone sera aussi monstrueux et donc tu pourras pas activer la monstruosité.

Grmbl, les états ne sont pas copié, je suis fatigué, donc tu copies pas l'état monstrueux.

Triple poste, vala, pour plus de clarté, donc on copie la carte sans les effets sans les états et sans les marqueurs.

Cette règle est une "simplification" des couches pour le cas des copies on dirait?

Il existe quoi comme état ?
Hors phase est un état ?
Engagé est un état ?

Je suis curieux.

Si tu sors ton CV pour draguer, je n'en suis pas si sûr...



Assez d'accord, ce qui me fait rêver c'est plus un midrange qu'un vrai contrôle. Y'a tellement de bonnes cartes pour mettre une bonne pression : Brimaz, Mantis Rider, Stormbreath, Sarkhan. Avec des très bons dieux de soutien : Ephara et Keranos (éventuellement Ioras pour du plus aggro) pour pimenter le tout.

Pour un deck contrôle, je ne pense pas que le rouge apporte tant que ça (à part Anger of the gods).

On doit pas draguer dans les mêmes boites. Au Pole emploi un gros CV ça fait fureur dans les culottes.