mikey051092
Hatebear GW
le 24/04/2014 15:50
Présentation du deck :

Hatebear est un deck basé sur plusieurs mécaniques de jeu telles que :

Dénial via:
Ghost Quarter+Arbitre léonin
ou
Ghost Quarter+Cérébrocenseur avemain

Blink via :

Flickerwisp+Épisseuse de lames
ou
Ange de la restauration+Fourbe de cuisine
ou
Flickerwisp+Ange de la restauration

Pour vous dire que le deck ne manque pas de ressources.

Optique du deck:

Malgré son classement en catégorie "agro" Hatebear est un deck où le tempo est de rigueur. Notre objectif est donc de ralentir le jeu adverse un maximum avant de pouvoir sortir des créatures gênantes du style :

Thalia, gardienne de Thraben , Qui contre contrôle et combo est un magnifique moyen de ralentir le jeu adverse.

Arbitre léoninet Cérébrocenseur avemain Les deux cartes sont là pour ralentir les decks basés sur une mana base constituée de fetchs,mais ont d'autres utilités telles que:
empêcher Birthing Pod de chercher dans sa bibal
ou
empêcher de chercher un land de base via Path to Exile

Une fois notre tempo réglé nous devons sortir au plus vite nos menaces qui sont:

-Serra Avenger
-Brimaz, King of Oreskos
-Épisseuse de lames
-Linvala, Gardienne du Silence
-Ange de la restauration

Pour pouvoir achever l'adversaire avec nos créatures à capacité d'évasion ou à coups de token 3/3 ou 1/1 produit par l'épisseuse et notre ami Brimaz.


Les atouts du deck:

-Bon contre un bon nombre des decks représentés (TWIN/POD/RDW/JUND/AURA/UWx/TRON/etc...)
-Polyvalent.
-Amusant a jouer.
-Fait chier beaucoup de decks du fait de notre structure assez métagamée(fetch/tuteur/etc...)

Les défauts du deck:

-Un pyroclasme et tout s'envole vu que la plupart de nos créatures ont une endurance de deux ou moins.
-Mauvais contre les decks hyper agressifs basés sur les créatures(Affinity/Gruul/Zoo)
-Dépend vraiment de l'ordre de sortie...
-Ne pas louper un seul timing pour cast une créature ou cela vous coûte souvent la game.
-Sensible à la défausse et à la destruction de masse.


Composition du deck :

Plusieurs versions existent, jouant toutes une optique similaire:GW,UW,Mono white.

La version dont je vais vous parler est la version la plus jouée et la plus connue: la version GW.

Les lands sont au nombre de 22, la liste étant:

-4 Canopée d'horizon
-4 Temple Garden
-4 Halliers à l'Orée des Rasoirs
-4 Ghost Quarter
-1 Bois sauvage en éveil
-2 Comté de Gavonie
-1 Château d'Eiganjo
-1 Plaine
-1 Forêt

Concernant les créatures, elles sont au nombre de 26 car un deck jouant Thalia ne veut pas s'auto-bloquer et ne joue donc que 8 sorts non créature, à savoir:

-4 Fiole d'Æther
-4 Path to Exile

Les créatures sont:

-3 Flickerwisp
-3 Ange de la restauration
-3 Épisseuse de lames
-1 Brimaz, King of Oreskos
-4 Arbitre léonin
-2 Cérébrocenseur avemain
-3 Thalia, gardienne de Thraben
-3 Serra Avenger
-2 Kitchen Finks
-2 Qasali Pridemage
-1 Linvala, Gardienne du Silence
-1 Thrun, le dernier troll
-2 Voix du renouveau




Concernant le side j'ai opté pour :

-2 Morguesort (Contre Aura,Infect,twin)
-2 Silence de pierre (Contre twin,aura,affinity,POD)
-1 Kataki, War's Wage(affinity,Restore balance,ad nauseam)
-1 Cage du fossoyeur de graf(POD,dredge,instant rea,UWx,Storm)
-1 Repose en paix(POD,dredge,instant rea,UWx,Storm)
-2 Veilleuse de la forge de Burrenton(contre pyroclasme,anger,RDW)
-2 Révocateur phyrexian(Contre affinity,POD,twin,rg tron,jeux jouant fiole)
-2 Esprit du Labyrinthe(Contre storm,instant rea,UWx,Aura)
-1 Gaddock Teeg (Contre Ad nauseam,UWx,Mono W enchant,Tron
-1 Épée d'Eau et de Feu(Contre UWx,UB delver,RDW,Merfolk)




Les Matchs up:


TIER 1:

Birthing Pod VS Hatebear:35/65

Pod ayant besoin de chercher dans sa bibliothèque pour sa combo, nous sommes donc un ennemi naturel de celui-ci. En effet, nous avons plusieurs moyens de le ralentir voir de le lock pendant les premiers tours, les voici:

- Arbitre léonin et cérébrocenseur empêchent de tutoriser.

- Thalia fait passer cosse à 4 mini ainsi que Corde d'adjuration à 4 mini pour chercher Viscera Seer .

-Linvala bloque toutes ses combos ( epix bloqué, kiki bloqué, voyant des viscères bloqué) et diminue ses sources de mana (noble hiérarche).

-Flickerwisp avec une fiole à 3 (ou un ange) permet d'exiler Pod jusqu'à la fin du tour donc autant dire un tour de gagné à chaque fois que cosse est exilée, ou au mieux le presser pour sortir ses créa.

Le seul problème reste la combo:Epix nouricier+Archange de Thiune

Et

Les fourbes de cuisine et le bonnet rouge qui, même s'ils ne peuvent pas comboter, peuvent revenir sans marqueur(Dans la version mélira et via compté de gavonie, qui peut leur faire perdre leur marqueur -1/-1) donc bloqueur récursif sauf si créature volante.

Splinter Twin VS Hatebear:55/45

Tout dépend vraiment de la sortie dans ce match up car si fiole en jeu avec 3 counters et flickerwisp en main, la game est pour nous lorsqu'il veut comboter avec splinter ou kiki.
Cependant s'il sort assez vite et que notre main ne contient ni path ni angel pour blink un flicker en jeu, c'est mort.


Affinity VS Hatebear:75/25

Jouant avec mon frère qui est joueur d'affinity depuis 2 ans, j'ai pu faire des vingtaines de parties, en ayant gagné que 1/4 des parties avant side, on peut dire que le match up est mauvais car nos seules armes contre affinity sont:

-Détruire le Nexus
-Bloquer Etched Champion avec le token de l'épisseuse
-Exiler via flickerwisp avec fiole a trois le Blindage crânien
-Locker via silence de pierre ses principales armes qui sont : Blindage et arcbound.


RG Tron VS Hatebear 30/70

Un de nos meilleurs match up car il doit chercher pour trouver ses lands au plus vite, ça tombe bien car nous disposons de :

-Arbitre léonin et Cérébrocenseur avemain

Ou piocher grâce à ses chromatique star et chromatic sphere, or si Thalia est sur le board cela fait cher la pioche!

Nous disposons aussi de Ghost quarter qui même sans arbitre et cérébro, pète un land urza, ce qui est énorme pour nous donner 1 tour ou 2 d'avance!

Les seuls problèmes sont :

Oblivion Stone et Pyroclasme s'il touche pyroclasme, au mieux pour nous il le cast tour 3 mais nous rase le board, idem pour stone.

Une fois side:

révocateur sur oblivion,karn ou expedition map
Veilleuse de la forge de Burrenton pour les pyroclasme
Esprit du Labyrinthe pour bloquer les chromatic


UWx VS Hatebear 40/60

UWx étant un deck basé principalement sur des sorts non créature, Thalia à elle seule, de préférence jouée via fiole, donne déjà pas mal de fil à retordre a Uwx.
En plus de ça, sa mana base étant tricolore le deck joue beaucoup de fetchs et qui dit fetchs dit :arbitre et cérébro.Le match up reste quand même assez tendu lorsqu'il sort verdict suprême,wrath ou Cryptic command, mais bon, nos fidèles flickerwisp permettent de sauver une bete au choix via fiole à 3.
le deuxième atout: les kitchen finks, les survivants comme on pourrait les surnommer, encaissent la majeure partie des attaques ennemies et nous permettent donc,
via leur bloque récursif, de temporiser grâce aux pvs gagnés, mais il sont aussi blinkable via angel et flicker ce qui nous en fait un atout de poids contre UWr.

Après side:

Gaddock teeg joué via fiole évite cryptic,révélation,etc...
Morguesort évite à thalia, gaddock et arbitre de mourir sur foudre ou autre blast du genre;
Repose en paix pour éviter le flashback de Réfléchir à deux fois et de Snapcaster, Cage du fossoyeur de graf évite aussi snap et flashback.


UR Storm VS Hatebear 45/55

Toujours pareil: ayant besoin de chercher avec ses fetchs, arbitre et cérébrocenseur sont assez forts contre lui.
Thalia le ralentit tant que l'éléctromancien n'est pas là, au pire nous pouvont éxiler electromancien quand il va partir en storm via flickerwisp posé par la fiole à 3 ou blinké par ange.


Une fois side:
Esprit du labyrinthe: finit la pioche et donc finit storm!
Cage du fossoyeur de graf finit toute tentative de flashback.
Repose en paix finit storm.
Gaddock teeg finit passé enflammé.
Epée d'eau et de feu pour éviter toute menace sur la clock en place(esprit,Thalia,etc...)




CONCLUSION:

Hatebear est un deck assez sympa avec des trix à gogo selon ce qu'il y a en face, c'est aussi un deck à coût moyen, cependant si vous voulez une version optimisée
comptez tout de même entre 250 et 320 euros environ pour avoir vos voice, brimaz, linvala, canopy etc...
Un deck original faisant beaucoup penser a la mécanique du jeux Death and Taxes en legacy, du plaisir a gogo et de multiples solutions!
Un deck pour joueurs de niveaux bon à très bon car plusieurs trix et mécaniques par rapport à certains decks sont à retenir.
voili voilou cher voisinou en espérant que cet article vous plaise et que cette fois-ci vous ne critiquiez pas mon orthographe! A vous les studios ;D.
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Filgaia
le 04/02/2019 18:18
Plat du pied...
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 04/02/2019 19:47
Citation :
Plat du pied...

Woh, s'il vous plaît, doucement avec les insultes, hein!!

:{
DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 04/02/2019 19:55
... sécurité
mikey051092
le 05/02/2019 0:49
@DrFlake

Citation :
Si


Non Intervention préviens d'une seule wrath tandis que marque d'asile préviens beaucoup plus de menace (bolt,anger,electrolyse,hélice, les fight effects etc...) et généralement les jeux contre qui tu rentre marque d'asile sont généralement des decks qui gère mal les enchantements (URx etc...).

Et ça t'évite le soucie de devoir rester up pour cast ton intervention héroique.

J'aimerais bien que le sujet ne se limite pas à : "Si" "nan" "J'ai raison" merci.

Filgaia
le 05/02/2019 6:10
Je n'avais pas vu que c'était un enchantement...

Désolé d'avoir fait le boulet xD

Après c'est quand même jamais joué faut dire, je ne trouve pas que ça soit une bonne carte dans le pack.
mikey051092
le 05/02/2019 8:58
@Filgaia tout les joueurs qui joue hatebear joue soit ça soit burrenton en side mis c'est jouer et archi bien dand des méta genre burn/phenix/uwx
Filgaia
le 05/02/2019 9:10
D'accord, au temps pour moi alors.

Par contre quand je check la carte sur MTGtop8 le résultat le plus récent remonte à pratiquement 1 an et après faut remonter à 2017 pour en trouver un autre.

T'es sûr que c'est si joué que ça dans hatebear ?
DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 05/02/2019 9:41
Ton truc ça a l'air juste nul dans les MU midrange et quand même

Intervention héroïque a le bon goût de foutre la merde sur des phases d'attaque en plus de te protéger des wrath, elle remplit complètement son rôle alors que ton enchant il est spotted, tu perds tout effet de surprise

Genre ça va être mieux dans 2% des cas le reste du temps intervention héroïque ça a l'air quand même vachement mieux (c'est peut être pour ça que c'est cette carte qui est jouée d'ailleurs, va savoir..)

DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 05/02/2019 9:42
Et toi t'en penses quoi kiwifou? Ton avis de colleur de gomette m'intéresse
DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 05/02/2019 9:48
En plus marque d'asile ça protège même pas des wrath et des spot removal excepté anger et bolt (ou assimilé)

C'est vraiment pas ouf
Sly21
le 05/02/2019 11:10
Mon personnel et modeste avis, c'est que je suis étonné de votre étonnement : en effet, moi aussi j'ai toujours vu Marque d'asile envisagée en side de hatebear (et j'ai par contre jamais vu une intervention là dedans).
Il faut vraiment se dire que obv si on la choisit, c'est parce qu'on a identifié qu'on souffrait face aux fureur des dieux/red decks ; peut-être que pour les wrath normales, on a l'esprit 2/1 ou parce qu'on rentre autre chose dans ces MU etc.

Parce que contre CES plans, tous les jours je préfère marque d'asile au dessus d'intervention : parce que c'est PROACTIF. Mikey est passé très vite dessus, mais c'était le point essentiel : dans un aggro (on a pas toujours la fiole !), jamais tu veux enchaîner des "à toi" pour rester en back up. Et même si elle est spotted, osef, ok tu l'as vu "and so what ?", tu vas mettre un anti-enchant dessus ET APRES fureur ? Ben c'est le jeu, t'as usé 2 cartes, ça va pas arriver tous les jours ("RiP c'est nul, dredge le voit, le repère et n'a plus qu'à mettre une ancienne rancœur" :{)
Tour 1 fiole
Tour 2 marque d'asile, fiole qui crache une thraben
Et wop, on peut s'étaler tranquillement, dans ton cul la fureur.

Et c'est un permanent, hatebear ça aime bien faire joujou avec les permanents : )
Ca peut faire des trucs cons face à UR comme "l'adversaire pensait faire 'fin de ton tour cryptic bounce la marque, à moi fureur'" et tu "fiole->voloscille" ou "displacer->voloscille" en réponse pour blinker la marque ^^
Filgaia
le 05/02/2019 11:29
Non mais c'est tout sauf aggro cette carte.
Même en cas de sortie idéale que tu décris tu mets 0 pression. Tour 3 t'as une 1/2 et de quoi la prévenir d'une bolt quand le méchant en face aura un Titi qui va flipper et 2 ou 3 phénix qui vont débarquer.

Vous parlez de la jouer contre UR mais j'ai vraiment du mal à voir en quoi c'est bien contre le pack. Idéalement faut Thalia + ça (que tu joueras en x1 en side ?) et encore malgré ça tu n'as pas gagné du tout.
Autant jouer une vraie carte.

Citation :
("RiP c'est nul, dredge le voit, le repère et n'a plus qu'à mettre une ancienne rancœur" :{)


ça n'a rien à voir, RiP, quand tu as dredge, y'a aucun moyen de tourner autour.
Là, la plupart des decks qui utilisent bolt ou anger sont soit des packs contre lesquels tu ne rentrerais pas forcément la carte (UR phénix, valakut) soit qui ont des moyens de faire avec (sans forcément gérer l'enchantement directement, je parle de jund par exemple)

Citation :
Ca peut faire des trucs cons face à UR comme "l'adversaire pensait faire 'fin de ton tour cryptic bounce la marque, à moi fureur'" et tu "fiole->voloscille" ou "displacer->voloscille" en réponse pour blinker la marque ^^


Ouais mais du coup si il fait ce mauvais play, c'est sûrement pour faire fureur à son tour.
Du coup tes créatures se prendront quand même la fureur en l'absence de ta marque. :P
DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 05/02/2019 12:00
Citation :
Mon personnel et modeste avis, c'est que je suis étonné de votre étonnement : en effet, moi aussi j'ai toujours vu Marque d'asile envisagée en side de hatebear (et j'ai par contre jamais vu une intervention là dedans).
Il faut vraiment se dire que obv si on la choisit, c'est parce qu'on a identifié qu'on souffrait face aux fureur des dieux/red decks ; peut-être que pour les wrath normales, on a l'esprit 2/1 ou parce qu'on rentre autre chose dans ces MU etc.


je suis pas étonné que tu sois étonné :p

apres c'est juste ce que tu dis, t'as jamais vu une intervention la dedans parce que c'est pas joué dans hatebear tout simplement, t'en a pas besoin
comme l'a dit mikey c'est plus des burrenton qu'on met en side
cependant ça change rien au fait que intervention soit strictement meilleur que marque d'asile dans la grande majorité des cas, d'ailleurs dans les decks qui peuvent pack l'un ou l'autre, c'est toujours intervention qui est privilégié, ça protege contre plus de chose, ça bait sur des phases de combat, c'est imprévisible.

bref
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 05/02/2019 13:03
Intervention VS marque d'asile, c'est un peu le débat polyvalence VS puissance brute.
Obvious, ça rentre pas dans les même match-ups. ça dépend vraiment de comment son construits ta liste et ton side, et de quels match-ups tu redoutes le plus.
Filgaia
le 05/02/2019 13:11
Non mais en plus pour le coup je comparais juste parce que je pensais que Marque d'asile était un éphémère et que je trouvais ça daubé ! Mea coulpa maxima (même si je trouve que ça reste une mauvaise carte)

C'est en effet pas du tout la même chose.

Je me range plutôt du côté de DF par contre :P.
Sly21
le 05/02/2019 13:13
Alors au cas où c'était pas clair, je précise que je ne suis pas en train de dire qu'il faut jouer la carte, ni qu'elle est bonne, bonne dans le méta etc.
Je disais juste...ce que je disais : que j'ai - à l'époque (de la grandeur de hatebear ;D) -, toujours vu la carte envisagée. Je la voyais parfois, c'est pas une "boue jamais jouée" quoi.

Citation :
Là, la plupart des decks qui utilisent bolt ou anger sont soit des packs contre lesquels tu ne rentrerais pas forcément la carte (UR phénix, valakut) soit qui ont des moyens de faire avec (sans forcément gérer l'enchantement directement, je parle de jund par exemple)


Et là, ça explique que je parlais de UR delver, pas phénix.
Et jamais je la rentrerais contre Jund. O_o

Après, aujourd'hui dans le méta, en effet, ça paraît pas top contre phénix.
Filgaia
le 05/02/2019 13:20
Ah pardon, comme tu précises pas et que Mikey parlait de UR phénix juste avant je pensais que tu parlais de ça :P

Mais c'était quand cette époque ? XD
mikey051092
le 05/02/2019 16:09
Citation :
Par contre quand je check la carte sur MTGtop8 le résultat le plus récent remonte à pratiquement 1 an et après faut remonter à 2017 pour en trouver un autre.

T'es sûr que c'est si joué que ça dans hatebear ?


@Filgaia Alors la réflexion importante à propos de ça c'est de se demander si hatebear perf' vraiment depuis l'apparition de "Human" depuis que Human est présent Hatebear est devenu un choix sous-opti du coup le rapport présence en top 8 nombres de listes recenser est en diminution ce qui fait que les liste se ressemble de moins en moins chacun fesant à ça sauce.


Citation :
Ton truc ça a l'air juste nul dans les MU midrange et quand même

Intervention héroïque a le bon goût de foutre la merde sur des phases d'attaque en plus de te protéger des wrath, elle remplit complètement son rôle alors que ton enchant il est spotted, tu perds tout effet de surprise


@DrFlake 1) Ton match up bg est très correct le plus problématique reste Jund et contre Jund Marque d'asile reste excellent mais comme dit plus haut par Snap cela dépend du méta attendu/vu.

Citation :
Intervention héroïque a le bon goût de foutre la merde sur des phases d'attaque en plus de te protéger des wrath, elle remplit complètement son rôle alors que ton enchant il est spotted, tu perds tout effet de surprise

Genre ça va être mieux dans 2% des cas le reste du temps intervention héroïque ça a l'air quand même vachement mieux (c'est peut être pour ça que c'est cette carte qui est jouée d'ailleurs, va savoir..)


@DrFlake Je suis d'accord que pour faire des surprise en phase d'attaque c'est cool mais le deck ne fait il pas déja tout ça de base ? Certes la carte protège des wrath mais un bon joueurs d'hatebear ne s'over-extend jamais s'il sait qu'il joue contre wrath Deck.

Concernant sa présence dans les listes les gens ont peut etre pensée comme toi mais n'en ont pas discuter sur des forum pour démontrer tel ou tel arguments.

Citation :
En plus marque d'asile ça protège même pas des wrath et des spot removal excepté anger et bolt (ou assimilé)


@DrFlake Et actuellement Intervention et marque ne protège pas de terminus et actuellement les jeux tiers sont rouge et joue donc anger/bolt/conflagrate etc...

Citation :
Parce que contre CES plans, tous les jours je préfère marque d'asile au dessus d'intervention : parce que c'est PROACTIF. Mikey est passé très vite dessus, mais c'était le point essentiel : dans un aggro (on a pas toujours la fiole !), jamais tu veux enchaîner des "à toi" pour rester en back up. Et même si elle est spotted, osef, ok tu l'as vu "and so what ?", tu vas mettre un anti-enchant dessus ET APRES fureur ? Ben c'est le jeu, t'as usé 2 cartes, ça va pas arriver tous les jours


@Sly21 Merci ta comprit ou je voulais en venir avec peut de mots (je suis souvent sur smartphone du coup j'évite les longs posts)

Citation :
Non mais c'est tout sauf aggro cette carte.
Même en cas de sortie idéale que tu décris tu mets 0 pression. Tour 3 t'as une 1/2 et de quoi la prévenir d'une bolt quand le méchant en face aura un Titi qui va flipper et 2 ou 3 phénix qui vont débarquer.


@Filgaia Ba le but c'est un peut de pas mettre énormément de préssion contre ces jeux(phénix,ur, uwx) mais plutot d'etre proactif et du coup laissez T2 marque d'asile c'est pas mal Comme ça ta petite thalia du T3 elle est tranquille et ton opo peut pas vraiment la gérer et tu lui bouscule ces plans =D.


Citation :
pres c'est juste ce que tu dis, t'as jamais vu une intervention la dedans parce que c'est pas joué dans hatebear tout simplement, t'en a pas besoin
comme l'a dit mikey c'est plus des burrenton qu'on met en side
cependant ça change rien au fait que intervention soit strictement meilleur que marque d'asile dans la grande majorité des cas, d'ailleurs dans les decks qui peuvent pack l'un ou l'autre, c'est toujours intervention qui est privilégié, ça protege contre plus de chose, ça bait sur des phases de combat, c'est imprévisible.


@DrFlake cf: mon Quote plus haut :)

Citation :
Et jamais je la rentrerais contre Jund. O_o


@Sly21 Alors du coup il faut la rentrer car ça dégomme bolt/Kolaghan command/Anger et vous allez me dire ça prend pulse decay trophy ok mais mais vous préférer que se soit ça ou votre thalia qui prenne ce trophy ?

Marque d'asile a le bon gout de prévenir les Valakut au passage.

J'ai tenter d'argumenter merci d'avoir lu et oui chacun peut jouer ce qu'il veut dans son side j'éssaie pas de vous obliger a jouez ça je veut juste vous expliquer que la cartes est loin d'etre mauvaise dans le méta actuel.







Filgaia
le 05/02/2019 16:22
Merci pour ton post construit Mikey, surtout si t'es sur smartphone, paye ta galère.

Citation :

@Filgaia Ba le but c'est un peut de pas mettre énormément de préssion contre ces jeux(phénix,ur, uwx) mais plutot d'etre proactif et du coup laissez T2 marque d'asile c'est pas mal Comme ça ta petite thalia du T3 elle est tranquille et ton opo peut pas vraiment la gérer et tu lui bouscule ces plans =D.


Oui c'est sûr, c'est ce que je te disais mais malheureusement il te faut les deux et pour tout ce qui est Storm ou UR phénix je trouve qu'il y a beaucoup mieux a jouer et qui tiendrait en une seule carte.
Par contre, face a ce genre de jeu qui peut sortir de nul part, tu peux pas te permettre d'être que proactif, il faut aussi de la pression, j'ai vraiment du mal a envisager cette carte dans le méta actuel justement.

Mais je vois où tu veux en venir et c'est pas idiot, merci d'avoir argumenté :P
DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 05/02/2019 17:44
ouais c'est convaincant
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