Loyal Retainers est banni

Tout d’abord, soyons clairs sur le fait que ce ban ne dépend pas uniquement du dernier résultat de tournoi. Certes, trois exemplaires de Karador, chef de clan fantôme ont fait top 9 au tournoi de Saint-Nazaire (79 joueurs), y compris le vainqueur. Mais Loyal Retainers a été en observation pour plus d’un an et nous avons envisagé son bannissement pour d’autres raisons que simplement son rôle dans Karador.
Loyal Retainers est populaire en Duel Commander depuis l’impression de Griselbrand il y a plus d’un an. En effet, une masse critique de créatures à réanimer a été atteinte. Jamais les créatures réanimées ne pouvaient être aussi puissances en début de partie. Même s’il est géré, Griselbrand permet de piocher un grand nombre de cartes grâce au total initial de 30 points de vie. Cela vous donne en général une telle longueur d’avance qu’il est impossible pour l’adversaire de s’en relever. Elesh Norn, Grand Cénobite et Iona, Bouclier d'Éméria sont les autres cibles privilégiées qui peuvent complètement anéantir certaines stratégies s’ils arrivent tôt. Très peu de decks aggro peuvent survivre à Elesh Norn, tandis que la plupart des jeux monocolores ne peuvent pas gagner contre Iona à moins de trouver et de résoudre une des rares solutions incolores.
Pourquoi ne pas jouer de l’anti-cimetière ? La manière la plus classique d’utiliser Loyal Retainers est via Survie du plus apte, qui permet à la fois d’aller chercher la grosse menace et Loyal Retainers à très peu de frais. Cela vous oblige à avoir une gestion de cimetière en éphémère ou une solution proactive comme Repose en paix. Non seulement c’est difficile à réunir, mais cela influence beaucoup la construction des decks. Si vous voulez avoir régulièrement une solution au cimetière au tour 3, il vous en faudra plusieurs exemplaires, tout cela juste pour stopper un angle d’attaque de l’adversaire. Bref, une bien meilleure stratégie est simplement de faire l’impasse, d’accepter de perdre face à Loyal Retainers plutôt que d’essayer de lutter et ainsi affaiblir ses autres matchups.
Pourquoi ne pas bannir Survie du plus apte ? Bien que ce soit l’autre partie de cette combo (Shamane de la faune peut aussi remplir ce rôle, mais cela prend deux tours et elle est beaucoup plus fragile), nous pensons que Survie du plus apte permet de son côté des stratégies intéressantes. Cela nécessite un deck-building adapté ainsi que des sacrifices ; il n’est pas possible de simplement inclure Survie du plus apte dans le premier deck vert venu et s’attendre à ce que ça marche. Alors que si vous jouez blanc et vert et que vous jouez déjà Survie du plus apte, inclure Loyal Retainers ainsi qu’une cible à réanimer est très peu contraignant et vous permettra d’écraser les jeux aggro.
Au final, tout comme avec beaucoup de combos, la meilleure réponse à Loyal Retainers est de jouer des contresorts. Ce n’est pas une stratégie que nous cherchons particulièrement à favoriser puisqu’elle a déjà beaucoup d’avantages naturels. Afin de donner une chance aux decks qui ont d’autres formes de gestion ainsi qu’à ceux qui essayent de faire la course, nous avons décidé de bannir Loyal Retainers.


Mais qu’en est-il de Zur l'enchanteur ?

Nous sommes conscients que Zur est actuellement un des meilleurs decks. Ses couleurs permettent de jouer des solutions polyvalentes et peu chères, tandis que certaines solutions spécialisées peuvent être jouées en un exemplaire afin d’être tutorisées avec Zur. Le card advantage inclus et les meilleurs couleurs du Duel Commander en font un commandant très compétitif. Tout ceci est vrai et il est certain que Zur est un des meilleurs decks en tournoi, si ce n’est le meilleur, et ce depuis longtemps.
Bannir un commandant est une décision grave et que nous ne prenons pas à la légère. Cela impacterait beaucoup de joueurs qui devraient alors changer complètement de deck, pouvant impliquer l’achat de nombreuses cartes afin de pouvoir construire autre chose. Par conséquent, nous ne songeons au bannissement d’un commandant que lorsqu’il n’y a plus d’autre choix. Nous souhaitons continuer à observer Zur pendant quelques mois avant de décider si nous allons plus loin.

c'est vrai que karador a bien pris dans sa gueule dernièrement mais que UWx reste bien portant... il y a malgré toutes les justifications possibles un incontestable manque de transparence du comité sur ce choix, ou du moins cela suscite une profonde incompréhension générale.

Griselbrand permet de piocher et de mettre aussitôt au grave ce qui est un gros plus ds Karador, c'est pour ça qu'il est fort et qu'il a été ban direct en Multi.

Grisel + Retainers + Survival... c'est quand même là depuis Avacyn Restored quoi, c'est pas tout neuf hein! L'en a fallu du temps pour arriver à cette conclusion concernant un deck qui survolait tout le format grâce à une carte :{

On peut ban S&T dans ce cas non ?

Et si Wiz officialise le format ... ca risque d'etre grave de la merde ...

Cependant, des GP/ Pt(q) en edh ce sera Fat !!!

sol ring c'est pas ban au US c'est ca?

c'est cela, par contre primeval titan l'est lui!

On parle bien du format avec Hermit Druid, Vampiric Tutor, Mana Crypt (qui est plus forte que sol ring) et Imperial Seal ?

ah et Sol Ring est bien pire dans control (je parle même pas de combo) que dans aggro, qui a généralement moins d'utilité pour l'incolore.

retainers ça c'est un truc qui tue aggro net. On peut discuter du fait que survie aurait du etre ban à la place éventuellement (mais ça ça aurait quasiment tué karador net je pense), mais je suis certainement pas désolé de plus remballer des games sur T2 elesh ou grisel en jouant aggro.

Glacius,

Encore une fois, on parle bien d'un format avec PLUS qu'un adversaire. Taper 40 dégâts t4/5 à 2/3 adversaires en espérant sans sortir indemne c'est de la vaste blague.

Show & Tell est bien plus situationnel que Retainers, puisqu'il est bien plus difficile (dans les couleurs bleu + noir + autres habituelles de réa) d'avoir le grisel en main que de l'avoir au cimetière.

Et je ne parle même pas du fait de devoir avoir résolu une Probe / Peek / Discard dans le tour pour éviter que ton adversaire mette plus gros que toi sur S&T (on est en EDH tout de même, tlm joue du gros permanent qui tâche)

Il n'y a qu'à voir le faible nombre de listes de Mimeoplasm en top8 (à peu près le seul paquet où S&T est une bonne carte), ça se saurait si c'était si broken que ça !

Enfin, un gros +1 à Glacius (évidemment !)

Je sais pas si les ricains se plaignent de leur Méta, en tout cas je sais que les français joue et que leur comité sont bien impuissant face à ce fait.

Ah et je me félicite aussi de votre satisfaction, désormais avec retainers banni on verra plus jamais Elesh et Grisel Tour 2 c'est bien vrai.


Et si on parle bien d'un trio gagnant "Survie / Loyal / Grisel /", on peut remarquer qu'une d'entre elle permet le Setup. Facile à la voir me dirait vous? Bizarrement j'ai l'impression que certains d'entre nous louche un peu..

Glacius vient de dire qu'effectivement, on peut discuter Loyal / Survival, et je viens de dire que j'étais d'accord avec lui :o)

C'est pas parce les M pense bon une chose que c'est la vérité. Et pour le coup je suis sur de pas me tromper. Si tu veux jte sort un trio gagnant au moins aussi fort que celui susdit plus haut.

Si il y'a un souci [comme la dit Kvothe, ça fait 1 ANS!!!, bien long pour s'en rendre compte et sortir le ban comme ça d'un coup de manche] pour ce cas précis, c'est survie.

[Mais encore une fois je suis pas pour le ban de survie, mais encore moins pour celui de retainers parce que c'est se tromper d'une façon MONUMENTALE]

le même baratin:



En remplaçant le mot Loyal Retainers par le mot Volrath's Shapeshifter.C'est au moins aussi fort. Et je veux pas qu'on me dise que Karador ne peut pas jouer , je le sais déjà.

Moondust ou quelqu'un du comité si vous passez par là ! Pensez Y

C'est beaucoup plus difficile avec le changeforme, par exemple si tu met griselbrand au cimetière avec entomb, à la fin de la résolution c'est entomb qui est au sommet du cimetière. Donc c'est pas très stable ou tout du moins c'est moins stable que loyal. ronéoplasme ne joue pas le changeforme pour cette raison là je pense, et de toute manière il n'en a pas vraiment besoin.

OL-iv: Je t'aime.

Donc en fait l'idée c'est que quand deux-trois packs dominent le format, on pourrit la concurrence ? J'avoue que j'ai du mal à suivre, moi qui misait vraiment sur cataclysme...

Ce n'est pas tellement idiot : les aggros battent UWx, mais se font retirer des tables hautes à chaque fois qu'ils rencontrent Elesh T3/4. Ca permet aux aggro de pouvoir un peu rester aux tables hautes et donc de changer un peu le metagame.

Tant qu'on verra seulement "omg, aucune carte de Zur bannie, c'est trop nul", on n'aura pas compris le fonctionnement des politiques de bannissement.

C'est pas évident de comprendre que bannir une carte verte, oui parce loyal retainer c'est vert, va favoriser les decks aggro.

Les joueurs d'EDH ne sont pas d'accord avec les decisions du conseil car ils veulent jouer les cartes qu'ils aiment.

Plus précisément les cartes qu'on peut pas jouer ailleurs.

Là on nous cut toutes nos cartes, si le comité ne voulait pas absolument rendre aggro jouable on aurait une banliste moitié moins longue.
Si ça tenait qu'à moi, à part les cartes de mise et les trucs qui font 1000 manas T1 j'aurais rien banni du tout (p'tet Trall quand même), même Yaw Bargain et Time walk seraient autorisés... Et le méta ça serait U deck ok, mais de toute façon c'est déjà le cas donc bon.

Et puis pour les histoires de win avant le tour 5 j'ai jamais vraiment été d'accord (parce que dans les autres formats eternal on peut tuer avant le tour 5) mais utiliser l'argument pour Loyal bon...