Dragon Bomberman i.e. 5c combo post ban à base de Scion of the Ur-Dragon

Salut à tous,
le ban attendu est arrivé, Flash-Hulk est mort. Mais bon, le format reste à 30pv donc on a toujours le temps de partir, il suffit de trouver une autre combo. J'ai essayé de jouer quelques parties avec un deck qui mettait toutes les bonnes combo mais ça marchait clairement pas bien. Du coup, pour l'instant, je me limite à une seule combo qui nécessite peu de slots

Auriok Salvagers et Lion's Eye Diamond

avec ces deux cartes, on peut faire mana infini. Comment tuer avec cette mana infinie ? On joue Scion of the Ur-Dragon (notre général), on active sa capacité et enfin on copie Niv-Mizzet, Dracogenius pour la gagne.
Si jamais Niv-Mizzet n'est pas là, on pourra ramener Skithiryx, the Blight Dragon et Moltensteel Dragon, on active Scion 2 fois. Ensuite on résout la première fois pour ramener Moltensteel Dragon, on active sa capacité 6 fois (ou plus), ensuite, la 2ème capacité de Scion se résout et on ramène Skithiryx. Celui-ci se souvient du +6/+0 de l'autre dragon et devient donc 10/4. On lui donne la célérité pour gagner.
A noter que ce 2ème plan de jeu marche même si on a pas mana infini. Il suffit d'attaquer avec notre général, 4 mana + 12 pvs (ou moins si on a des manas R de libre) font le boulot. Ceci reste néanmoins un plan C.

Alors, si le plan A est mana infini et le plan C l'attaque au général, quel est le plan B ? Cheater en jeu la bête la plus fumée du moment : Griselbrand (ou Elesh-Norn, Grand Cenobite)
Globalement, le deck va ressembler fortement au deck Karador (mais sans son général). Du coup, plein de créatures et les meilleurs tuteurs de créature du format. On rajoute Trinket Mage qui va chercher la LED et on obtient un joli aggro-combo. Le deck n'a pas autant d'interactions avec le cimetière que Karador mais a la principale, cad t1 elfe, t2 surive, t3 griselbrand.

Voilà la liste.

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?345927

C'est une version très préliminaire. Je me suis inspiré des derniers Karadors pour la monter. Le deck est très gourmand en manas colorées de différentes couleurs donc j'ai encore un peu de mal avec la manabase. Néanmoins, après quelques parties, le deck se comporte très correctement et je pense que ça peut être un bon deck s'il est optimisé.

Toutes les suggestions sont très appréciées, et merci d'avance.

Salut,
Je suis joueur amateur donc peut etre que je vais dire une connerie.
J'entends souvent parler de manabase tendue, mais je ne vois jamais de lanterne chromatique dans les listes. Est-ce que c'est si moisi que ca ? Ou c'est juste utilise en casual ?

Avec la base fetch+dual+ravlands c'est pas nécessaire. Puisque de toute façon on implose complètement sur Blood moon, Chromatic lantern y change beaucoup, mais ce n'est qu'une carte, et une fois blood moon passée on n'arrive plus du tout à la tuto. Et contre les packs qui jouent blood moon, on a jamais envie de perdre du temps à tuto+poser lanterne sinon on risque de mourir avant d'avoir pu partir en combo.

Youch il te manque le nouvel elfe. Et sans aucune carte rouge dans le pack c'est nécessaire toutes ces sources de rouge ? J'aurais joué Imperial recruiter pour tuto le soldat et peut-être Fabricate pour LED.

Noble hierarche ?
Shaman ritemort ?

Imperial Recruiter et Noble Hierarch sont clairement des oublis, je vais les mettre de ce pas.

Concernant Chromatic Lantern, rien à ajouter au post de Taurnil, le paquet perd sur Blood Moon, sauf si Birthing Pod sur Qasali Pridemage pointe son nez.

Concernant le nouvel elfe, je ne sais pas à partir de quel moment je dois arrêter d'en jouer. Typiquement, je ne joue pas Deathrite Shaman (peu fiable les premiers tours) ni Arbor Elf (on a pas toujours une forêt), ni Boreal Druid (incolore, c'est vraiment trop moche). Neanmoins, le nouvel elfe risque probablement de passer le cut dès que j'ai installé M14 sur cocka.

Les sources de rouge ne sont pas super nécessaires en soi mais aident parfois quand on a fetch Rx et qu'on veut fetcher une couleur sans prendre un ravland. De toute façon, je ne vois pas de très bonne alternative, aux bilands Rx, je ne vais pas jouer des basics de toute façon.

Enfin concernant Fabricate, je trouve la carte assez limitée. Même Grim Tutor ne vend pas vraiment du rêve.

Dans les + :
Aven Mindcensor est sûrement auto-include
Meddling Mage est peut être à réfléchir (mais vraiment, vraiment peut être)
(pour tout dire, ces cartes me sont arrivées en cherchant ce que joue les listes de bomberman en vintage ; bon les listes vintage jouent aussi snapcaster, mais là, faut pas pousser mémé (quoi que ?))

Spellskite a le très bon goût d'éviter presque tout removal sur la combo

Clutch of the Undercity & Dimir House Guard transmutent à 4
(+ les effectivement obvious Imperial / Fabricate)

Goblin Welder ça donne un autre regard sur intuition, mais ça ne me parait pas suffisamment jouable, c'est bien dommage... dans une autre vie ? :o)

Street Wraith / Gitaxian Probe ?

Ah oui et puis il faut bien que j'essaye au moins une fois : même pas une Basic Forest ? :o)

Bon et puis voilà deux idées en vrac, sûrement pas terribles, qui me viennent quand on me dit "je joue un pack qui joue Natural Order (ou qui devrait si on lui trouvait une bonne cible), mais aussi Loyal Retainers": Ezuri, Renegade Leader (ou Kamahl, mais moins facilement hardcastable) ; The Mimeoplasm (j'aime bien quand même Mimeo j'avoue).



Dans les -:
Je ne suis pas sûr que le paquet soit ultra bien curvé pour Pod, m'enfin si le but c'est juste de faire pour 4 et 4pv je tutor Salvagers, alors ma foi, effectivement, il faut acheter

Saffi, WTF ?

Mox Diamond, bof bof... je couperais bien la Mox (+ 1 terrain du coup) pour faire de la place

Sphere of the suns, même combat

Utopia tree, t'es tant demandeur que ça de mana bizarre ? Commence déjà par effectivement mettre Noble hierarche & Shaman ritemort, et si après ça y'a encore de la place, je dis pas, mais là sinon, un truc même pas Clampable, c'est naze ! Lotus Cobra fait mieux dans le même package.

Gaddock ? C'est pour faire comme mon adversaire de la ronde1 à Châteauroux : Gaddock, tour d'après GSZ (magnifique play que j'avais laissé faire car pas tilté, jusqu'à ce qu'un spectateur le fasse remarquer). Je ne suis pas sûr que ça ralentisse en face (ça te rend FoW proof, ouaih bon...), mais toi ça peut vachement te ralentir.

Oui il y a encore quelques restes de Karador, on va enlever tout ça.

Aven Mindcensor est auto-include dans les bomberman de vintage ? C'est une bonne créature, je la remettrai peut-être. Meddling Mage, un peu même combat.

Spellskite est déjà rentré dans la v2.

Goblin Welder: le jour où ils débannent Meularde, je le jouerai, donc peut-être dans une autre vie effectivement. La carte est géniale mais je ne joue pas assez d'artos ici.

Street Wraith / Gitaxian Probe :
va encore falloir que je trouve des slots à enlever moi.

Forest: toujours pas fan, je préférerai toujours un ravland/biland. Si je manque de vert, ça peut s'envisager mais c'est pas le cas.

Pour les moins, je suis globalement d'accord. Je trouve ça quand même sympa de pouvoir faire GSZ sur Gaddock et ne pas avoir peur de wrath.

Deathrite Shaman et Fabricate sont ils vraiment obv ? Je trouve que 10 fetchs ne sont pas assez mais ptet que je délire un peu.

D'ailleurs, voici la v2 qui commence à ressembler un peu plus à quelque chose et qui prend en compte beaucoup des derniers changements.

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?345967

Buried Alive?
Refonte?

Reshape c'est le même souci que Transmute artifact, on joue pas vraiment assez d'artefact pour pouvoir l'utiliser à chaque fois qu'on va l'avoir en main.

Par contre la balise met pas reshape mais un autre refonte tout pourri.

Ouais, mais y a moyen d'en rentrer sans dénaturer le pack (land artos) mais c'est une proposition pas top à cause de la structure du deck, mais un tutor à LED est fondamental^^

Le paquet ne joue je pense pas assez sur le cimetière pour jouer Buried Alive (ça implique de jouer des tas de cartes qu'on n'a pas vraiment envie de jouer).

Sinon globalement je commence à bien aimer ta version, il y a éventuellement sur les tests les cartes suivantes sur la sellette à mon avis :

Apprentice Necromancer (tu veux réanimer quoi au juste ? en plus ça le fait même pas tout de suite faut attendre...) / Tidehollow Sculler (wb + le fait que t'as assez de discard + ça se clampe pas) / Fleshbag Marauder (sans récursivité j'ai peur que ça soit bien trop middle !)

Et dans une moindre mesure (bien mais y'a peut être mieux) :

Gaddock (mais ok pour ton explication) / Grand Abolisher (ww c'est pas trop dur ?)

Et je te confirme que dans les Bomberman vintage, Mindcensor est quasiment auto include (en tout cas en EDH ça me parait encore plus évident !)

Bon donc Lotus Cobra, Aven Mindcensor et Deathrite Shaman in ok.

Apprentice Necromancer, Tidehollow Sculler (ou Gaddock à voir) et Fleshbag Marauder out ça me va.

Sinon, je pense virer Bojuka Bog et Murmuring Bosk. Ces cartes plombent vraiment les mains. Forbidden Orchard est un peu dérangeant ici quand même. S'il n'y a pas assez de bons lands bi/multiclores qui viennent détap, je vais finir par jouer une foret de base moi.

En terme de mana base, effectivement devoir avoir plein de G, faire WW et BB est assez contraignant. J'essaie pour l'instant de ne pas enlever des cartes à cause du coût en mana coloré mais je vais peut-être le faire si vraiment c'est pas viable.

Tainted Pact, Lim-Dûl's Vault, Abrupt Decay, Mirri's Guile, voire Hymn to Tourach. Va falloir que je trouve des slots moi.

Tainted pact, Lim dul's vault et Mirri's guile c'est clair.
Decay pourquoi pas.
Par contre Tourach c'est vraiment indispensable (une carte de plus à BB, et en mid late game c'est pas vraiment une bonne carte).

Je suis d''accord avec toi. Du coup, voilà la v3, on se rapproche d'un liste tient la route.

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?346030

J'ai également enlevé Sylvan Safekeeper parce qu'avec un mana up, la combo est résistante à un anti-bête (on peut partir une fois avec les 3 manas de Lion's Eye Diamond et repartir en réponse si l'adversaire veut tuer Auriok Salvagers.

Je serai quand même pas contre de rajouter Ponder et Preordain mais pas la place pour l'instant, j'ai déjà réussi à caser Brainstorm.

Tu m'expliques un petit peu comment tu rejoues le LED en flash en réponse à l'anti-bête sur Salvagers ? :o)

C'est la raison pour laquelle je n'avais pas pointé justement le Sylvan Safekeeper, qui me paraissait bien parce que protégeant Auriok & clampable.

Je constate d'ailleurs que tu dis l'avoir enlevé alors que je la vois dans ta v3 [de même tu dis que tu as casé Brainstorm mais autant je l'avais vu dans la v2 autant je ne le vois pas dans la v3.

Ah oui et au fait :

1) A quoi sert réellement Reliquary Knight alors que t'as viré plein de plaines / forêts, que t'as viré les lands qui faisaient de lui une super créature dans Karador (Phy Tower / Bojuka) ?

2) J'ai vu que tu as laissé Stoneforge Mystic. Si c'est un réel choix de ta part, alors je pense à Taj-Nar Swordsmith. Effectivement c'est une créature, et elle va chercher clamp pour 1 de plus, mais bon c'est vrai que c'est nul. Donc Steelshaper's Gift est sûrement bien mieux. Parce qu'effectivement un très bon plan de jeu avec mana infini si pour une raison ou une autre il y a un bloqueur volant en face et que Niv-Mizzet n'est pas dispo, c'est de clamper jusqu'à trouver une solution contre le bloqueur volant (ou une réanimation pour Mizzet).

je dois vraiment commencer à lire les cartes que je joue, je pensais que salvagers ramenait l'artéfact en jeu. Bon au moins, la mana en trop permet d'être insensible à un anti-cimetière et la combo marche même avec Aven Mindcensor en jeu, c'est déjà ça

Si je dois ramener le safekeeper, il va encore falloir trouver un slot.

Pour le 2), je pense que clamp est une bonne carte dans le deck donc jouer Stoneforge Mystic n'est pas aberrant même si c'est pas forcément la carte du siècle.

Pour KotR, il reste quand même Gaea's Cradle et Cavern of Souls. De plus, KotR est un accélérateur/fixeur de mana et une présence non négligeable sur le board mais effectivement, c'est moins fort que dans Karador

De manière plus générale, je ne sais pas trop justement si je dois garder ces bonnes cartes mais qui ne rentrent pas vraiment dans le plan de jeu principal. J'aime bien l'idée de jouer des bonnes cartes de créature que mon adversaire est obligé de gérer jusqu'à ce que je fasse oops I win (comme dans Karador en fait) mais la réalite va peut-être me dépasser et je serai alors obligé de me concentrer plus sur l'optiqeu combo.

Dans ma liste de cocka, effectivement, il y a +1 Brainstorm -1 Safekeeper, j'ai modifie la v3 en conséquence mais du coup je sais pas si ça va rester.

Je suis d'accord avec toi, il faut jouer de vraies bonnes cartes que l'adversaire doit gérer avant la venue de la combo... et KotR n'en fait pas partie ! Même 8/8 pour 3 c'est pas terrible, et même en considérant qu'elle peut faire un mana rouge en plus. Y'a tellement de moyens de la gérer (n'importe quel bloqueur à la con, récursif ou pas) que je doute qu'il faille la garder.

Dans un slot à 3 en mode Aggro je préfère Dauntless Escort (qui te vire au passage ton magnifique Gaddock).

Si ton plan c'est de poser un truc à gérer pour l'adversaire, Braids, Cabal Minion remplit très bien la mission (et surtout c'est un slot à 4, qui manque un peu pour Pod au cas où tu ne peux pas poder sur Auriok pour gg).

Sinon Sun Titan et Tombstalker (vu que ton général n'est pas Karador...) remplissent très bien le cahier des charges. Ah oui et obvious is obvious, mais... pourquoi pas Karador ? Je dirais même plus que Karador a une très bonne tête dans ton paquet :o)

J'ai pas parlé d'aggro, j'ai parlé de présence sur le board. Je lui demande de bloquer, de permettre une pose de dragon t4, et plus généralement de ramper. Je trouve que la carte remplit son rôle, mieux que Dauntless Escort en tout cas. C'est peut-être un slot que je vais enlever mais pas par une carte moins bonne.



Jamais de la vie je veux sacrifier des permanents donc ça sera le plus souvent un Fleshbag Marauder pour 4, je la vois vraiment pas elle.



Sun Titan coûte cher, et Tombstalker ne fait pas grand chose (contrairement à Kotr ;)). Karador me semble bien uniquement post-wrath. Ca vient trop tard à mon goût pour être intéressant. Même dans les listes de Karador, le général est surtout dans un plan de late-game pour un paquet clairement optimisé pour. Là, ça va pas faire grand chose amo.

Néanmoins, il reste plusieurs slots sur lesquels on peut discuter
- Knight of the Reliquary, Gaddock Teeg, Stoneforge Mystic Intuition(pas si bien ici),Grim Tutor et Phyrexian Arena(les 2 derniers à cause de BB).

ça pourrait augurer le retour de
- Ponder, Preordain, Sylvan Safekeeper, Impulse, Voice of Resurgence (c'est comme Grand Abolisher, c'est un peu moins contraignant pour l'adversaire mais ça crée plein de tokens), Mox Diamond (encore plus d'accel).

le deck deviendrait plus combo boui-boui. Je ne sais pas quelle est la meilleure version mais c'est une possibilité.