Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

Bah en même temps ici tu es sur Mv, le seul site Magic ou tu ne parle jamais de Magic.....

@eths: on ressent de la condescendance venant de tes posts.






Je suppose que tu places iname dans la catégorie réanimator, si ce n'est pas le cas c'est une erreur car ce général continue à être bien placé dans le métagame.

Aucune des listes de prossh font rêver, soit on a celles full combo et donc instable dans les sorties, en plus d'être fragile et nous avons celles un peu plus lourde et contrôle mais à ces moments elles sont pris de vitesses par les autres decks ramps, wanderer en tête.
Prossh est un général compétitif mais le voir tier 1 c'est le sur-estimer. Tu avais annoncé qu'en bannissant Zur, Prossh aurait été le DTB du format, ca a été une erreur de ta part, ton raisonnement était bon mais les faits ont prouvé qu'ils manquent encore quelques choses aux listes pour le rendre DTB.

Iname c'est un combo pour moi, ça a du mal contre tout ce qui a double counterspell, c'est bien placé mais je le classe pas haut car ça a vraiment du mal contre geist / jenara / gaa / esper controle de ce que j'ai vu.

Pour ce que j'ai vu, prossh peu avoir de très bons matchs-up contre a peu près tout ce qui fait pas disrupt + agression, tout dépend comment il est buildé. J'ai un peu laissé le deck car il est chiant à jouer et que geist m'éclate, mais si quelqu'un s'y penche vraiment dessus sans jouer de mana dork et en mettant la bonne disrupt en trouvant l'équilibre menace/disrupt; y'a moyen de faire le deck N°1 du format.

Je t'arrêtes un instant. Je suis un type d'une ouverture d'esprit assez phénoménale, apte à la discussion et qui reconnais volontiers avoir tort. J'estime qu'être capable de se remettre en cause est fondamental pour avancer dans sa vie. Et j'aime le débat et l'échange d'idée, base fondamentale d'une construction sociale. Ceci est mon point de vu.

Aussi je serais le premier à échanger volontiers avec toi. Simplement tu ne donnes pas envie de débattre.

Le plan de discussion avec toi et toujours le même. Tu exposes des arguments (qui sont ce qu'ils sont), chose tout à fait louable. Tu ne post pas juste pour dire caca ou bite. Simplement dans ta manière d'avancer tes arguments il y a toujours une trace cachée de suffisance... Ensuite les gens te répondent, et là deux possibilités. Soit ils te crachent dessus sans raison et ne font pas avancer le débat, et là ils sont stériles. Soit ils opposent à tes arguments les leurs (qui sont ce qu'ils sont le retour) et là systématiquement tu réponds, "non mais mes test avec machin m'ont montré que", "jouer [insert card] dans [insert deck] est un erreur de build plus qu'évidente", ou autre réponse qui te font camper sur tes positions et mettent donc fin au débat, puisque tu n'entends pas nos arguments. Tu refuses d'avoir tort (car parfois tu as tort), tu refuses de te remettre en cause, et tu refuses d'admettre que d'autre puissent avoir une approche du building différente de la tienne.

Partant de là j'excuse les gens qui ne veulent pas débattre avec toi (et moi le premier). Un constat simple : tout post de ta part entraîne un départ en sucette qui fini toujours de la même manière.

t1 ou t2 ?

CQFD

voici les résultats du tournoi EDH en side events du Régional All Star Normandie qui s'est tenu dimanche 16 mars :

Classement de l'edh
1er : animar, piloté par Mickael Robin
2ème : wanderer
3ème : prosh
4 eme : karador

Et le métagame du tournoi, (assez varié) est composé de:
3 Geist
2 Jenara
2 Animar
2 Karador
2 Prossh
2 Wanderer
Krenko
Griselbrand
Rhys l'affranchi
Marath
Skithrix
Clique
Roneoplasme
Varolz
Thassa
Ruhan des fomoris
Thraximundar


nous sommes en train de taper les listes du top 4. je les envoie à MTG Top 8 ce soir ou demain si tout va bien

Owiwiwi la liste de Karador plz ^^

ah bah justement, le joueur vient juste de m'appeler. il ne veut pas que sa liste soit diffusée.

allo allo ? on me confirme... oui... d'accord...

ah bah justement, je viens de recevoir un démenti. le joueur s'en fout complètement

ah! 3ème appel! oui?...il faut que ... ? j’arrête de dire de la merde?... et que je finisse sur un truc censé pour ne pas passer pour un guignol... bon ok.


euh, mais pourquoi cet engouement pour Karador? les autres listes sont trés sympatiques aussi (j'ai même un petit penchant pour Animar, car sa liste est vraiment cool)

+1

parce que karador n'est pas encore mort et enterré malgré les ban qu'il s'est mangé :)
darkimli et moi même avions récemment discuté sur quelques slots de karador. il serait intéressant de pouvoir comparer notre approche avec celle de ce joueur.

le liste d'animar m'intéresse aussi. Et Prossh, j'ai un mal fou à build ce général, j'ai du tester 5 ou 6 versions différentes, toutes "honorables" mais il me manque un petit je ne sais quoi.

Ben parce que si je prends le top:

1er : animar : IMO c'est combo brainless, rien d'autre. Sinon, autant jouer Marath.
2ème : wanderer, idem, brainless
3ème : prosh : je dirais comme nayru, je suis pas trop séduit, surtout par l'alliance de couleurs qui fait des trucs dans masse formats mais a du mal en EDH.
4 eme : karador : simplement pcq je le joue depuis sa sortie et que j'adore le bouibouite-réa-non-brainless (le paquet n'est plus brainless depuis le ban de retainers et NO)

Voilà après ce sont des avis très subjectifs et dépendants de ma façon de jouer, je ne critique en rien les paquets qui par ailleurs font leurs preuves. Comme je netdeck pas sur les top quand le paquet ne m'a jamais attiré, ben Karador Focus mode on ;)

'lut

Je suis en train de me monter une petite liste casual avec Lazav, Dimir Mastermind comme commandant ..

Qu'est-ce que vous pensez du principe ? Est-ce que ça a une chance, éventuellement de perf' dans des petits tournois ou ça va pas du tout avec la méta ?

salut,
je dirais déjà que cela dépend de ton plan de jeu, meule ou controle classique?

sinon le coté def talismanique du generale est cool, mais j'ai peur que dans le format tu n'est pas grand chose a te mettre sous la dent avec ca capa:
geist, widwen, griselbrand, oloro (sauf reanime), MW, prosh (suivant la version)
=> tres peu de creat

marath, karador, animar
=> beaucoup de creat mais des petites et les come into play ne marcheront pas

pas bien convaincu du coup, par contre dans l'optique meule je testerai bien Phénax, dieu de la Fourberie pour voir

Ben disons que j'ai testé rapidement Phénax et, même si c'est sûrement plus adapté à un jeu compétitif ... C'est lourd à jouer.

Je peux pas piffer les decks contrôle lourd, et pour le coup on s'y approche pas mal ^^

Pour Lazav j'ai fait quelques games sur Cockatrice (J'attends toujours quelques cartes pour avoir une liste IRL), ça tourne moyennement.

En fait le deck est plus basé sur du contrôle agressif via la défausse, avec des cartes comme Spectre Hypnotiseur par exemple, le côté meule est plus là pour soutenir le deck, via la capa du général et des cartes comme Réanimation ou Liliana Vess.
Quelques combos permettent quand même de tuer à la meule, mais ça sort rarement ^^

Ben parce que si je prends le top:


sa liste est beaucoup moins combo et brainless qu'Animar Combo. c'est un espèce de goodtuff controle fort interessant ^^

+2



faut pas croire, j'adore Karador aussi. ma femme jouait ça jusqu'à ce que, dégoutée par les bans successifs, elle balance le deck dans la maison et prenne maintenant en tournoi mon jeu Norin le circonspect. En tournoi, je suis plutôt sur Animar car ça me fait tripper, mais Karador est mon second choix (mais pas monté comme celle du 4eme)

fallait que je reagisse , animar c'est un combo mais tres tres loin d'etre brainless le jeu pardonne pas la moindre erreur il existe un nombre incroyables de boucles , le jeu curve tres tres bas ce qui laisse enormemnt de choix en early game .
prossh et wanderer oui c'est brainless par contre x)

Animar, ça à l'air brainless quand on le prend. on dirait que c'est bien huilé, ça tourne tout seul. mais je confirme quand même qu'effectivement, c'est vraiment un deck où il faut se faire des rupture de cerveau pour assembler les cartes dans le bon sens et partir en mode combo débile

Prossh ça doit etre le deck du format le plus dur à builder, sans commune mesure tellement il y a d'approches possible, rien que sur la manabase.

J'ai du faire une quizaine voire vingtaine de version différente (au moins 10-20 cartes différentes) et j'arrive toujours aps à trouver l'optimale (comme derevi à l'époque).

Et magic en mode brainless ça existe pas vraiment sauf quand c'est combo contre aggro, mais contre tout les decks intéractifs les games brainless ça n'existe pas.

Par brainless j'entendais personnellement le principe de fonctionnement et d'assemblage des cartes du jeu.

Animar combo infini avec recruiter c'est brainless.
Karador survie retainers ionabrand c'est brainless.
Wanderer caillou cascade dans random annihilator c'est brainless.
Tout ceci bien sûr IMO.

Maintenant j'ai pas vu les listes, je parlais par simple habitude de build. On a plus souvent vu Animar combo brainless à ses débuts etc..

Et sinon oui, à Magic y'a jamais rien de brainless, rien que choisir un jeu où la stratégie est simple est une stratégie et une reflexion mais bon. Parfois, c'est vrai que stick à un plan qui lorsqu'il tombe à l'eau conduit à la défaite, c'est un peu brainless (cas de MW avec ses cailloux par ex). Je vais me faire insulter mais c'était un peu le cas aussi de Edric d'où sa recrudescence et son ban mais c'est une autre histoire...

Bref, tout ça pour dire, j'aime bien Karador, et c'est vraiment un jeu où je m'éclate et que quand je résous un effet type pod, je me marre pcq j'ai tellement de possibilités ^^

alors ça va te faire plisir mais ma femme a fini de taper les listes, elles sont envoyé à zesword, qui les a déja uploadé sur MTGTOP8

have fun Dwarf

Klass! Toute la mine te remercie ^^