noskcaj
En Hyrule

Metagame et banlist
le 25/06/2013 6:45
Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:
Citation :
Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !
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Altianesh
le 10/02/2014 19:20
Citation :
Combo 3 cartes c'est super moche, d'autant + en 99 singleton.


Ouai, fin je jouais à peu près les mêmes combos dans mon Derevi, je les jouais dans mon 1e Jenara, avec un peu moins de tuteurs que lui, et je les ai toujours adorés.

C'est beaucoup plus facile qu'il n'y parait d'assembler la combo, surtout vu le nombre de tuteurs qu'il pack.

Citation :
C'est le même syndrome que ceux qui virent KIKI de leur marath car ça arrive une fois par ans.


Ben c'est une belle connerie, et ça légitime en aucun cas le choix :p


Au demeurant, félicitation pour ta perf, je pense tester ta version de Jenara à l'occaz^^
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 10/02/2014 20:30
Et sinon ? Des vrais arguments et jouer les vrais cartes du pack ça se passe comment?
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 10/02/2014 20:46
Au faite, le comité!! [des bises au passage!]

Survival c'est combo une carte !!! ça vous fais pas bander ??!!
noskcaj
En Hyrule

OL-iv
le 10/02/2014 22:40
<3
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 10/02/2014 22:40
Les vrais cartes du pack??
C'est pas du tout une version tempo la donc normale que les cartes ne soient pas les meme..
Et survival dans le pack tu peux faire des boucles en l'ayant elle et une bete en main..Mais ca passe par le grave donc c'est gérable en faite.
Pour finir le pack dispose d'enormement d'autres trix debile genre les cartes de la combo mirror entity par ex peuvent aussi s'effectuer comme ceci :Craddle+bete qui untap un land ou un permanent+Mirro entity+Symbiote.
Ok c'est 4 cartes mais vu le nombre de tutor en faite qd vous aurez par ex draw une ou deux de ces cartes,il sera aisé de compléter,accessoirement chacun de ces spells entre dans le plan de pump jenara ou de caster des spells plus lourd rapidement
SteveAf1
le 10/02/2014 22:55
J'ai testé ta liste sur quelques games, pas pour voir si c'était bien ou pas, les versions sont toujours une question de choix, je voulais surtout voir le comportement du pack et s'il était plaisant à jouer.

J'ai pas fait mille game, je reconnais, et j'ai switch ooze et ancestral uniquement.

Le gameplay me correspond pas du tout, j'ai un peu l'impression que c'est champagne ou piquette, peu d'intermédiaire et une fois que la game a basculée, difficile d'agir pour changer la donne sauf une ou deux cartes qui sur top deck peuvent le faire.

Je sais pas trop ce qui t'a donné envie de jouer cette version, plutôt qu'une version proche de celle de Rof' ou Antoine? (ou la version très contrôle de Y. Dudognon)

Je joues Jenara depuis très longtemps, j'ai participé a pas mal de build de pack qui ont perfé, mais cet archétype me boude tout simplement, raison pour laquelle je ne le joue jamais en tournoi ;( C'est pourquoi je te pose cette question, je comprends que cela soit agréable de jouer "sa" version avec peu de gens ayant le même gameplan, mais j'arrive pas à la voir supérieure et en général, si je dois jouer "ma" version, c'est que je la considère au dessus. J'imagine que tu dois avoir ce point de vue, tu peux le développer?
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 11/02/2014 21:21
D'une part la version est tres agréable a jouer,a des reponses a vraiment tout,peut gagner sur de nombreux topdecks et surtout a des milliards de trix...
Et c'est tres under radar qd mm..
SteveAf1
le 12/02/2014 18:01
Je sais pas, j'ai peut être piocher trop de bête à mana, sans les outils pour les rentabiliser ou jouer à contre temps, toujours est il que pour un joueur de jeu plus "contrôle", ce game plan est plus difficile à apprécier.

La majorité des games que j'ai fait, j'ai jouer contre contrôle UW et y a pas eu moyen de résoudre les game breaker ;(
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 12/02/2014 23:49
Je suis moi meme un treès gros joueurs de controle..J'ai du jouer grosso modo touts les packs controles de chaque formats...Et oui ca depend vraiment de ta maniere de jouer et d'appréhender le pack.Il tout a fait possible de resoudre des games breaker contre GAA ou Wydwen..Ca depend juste de comment tu joues le pack en faite..
SteveAf1
le 13/02/2014 0:22
Citation :
Ca depend juste de comment tu joues le pack en faite..

Justement, pas trop, tes armes pour battre contrôle sont assez réduite en fait, les tutor ne sont pas de bonnes armes, le pack fait très peu de CA, si Survie Biblio ou Pod ne sont pas résolues, cela devient plus que compliqué pour espérer gagner.

Sinon, c'est toujours surprenant de voir comme tu cherches à donner de la valeur à ton niveau de jeu et dénigrer celui des autres, c'est peut être qu'une impression, mais une impression qui se répète à chacun de tes posts... Une chose est sûre, tu te prend pas pour de la merde et on dirait que tu vois bien les autres comme des nazes, un complexe d'infériorité?
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 13/02/2014 2:09
Houla non du tout c'est peut être plutôt toi qui te sent "agressé"?
Et non heu y'a pas que 3 cartes qui font win contre contrôle hein..
Le truc c'est que tu vas lui proposer tellement de menace qu'il aura vraiment du mal à tout contrer/gérer en faite le plus mauvais mu du pack c'est wonderer et marath contre contrôle ça se passe plutôt bien hein .
Je cherche pas a donner de la valeur au pack aucun intérêt si j'ai choisit de le jouer c'est que c'est bon et Under radar ..
Et le CA le pack ne fait que ça quasiment donc bon coulo stp et go tester la liste + en profondeur
pjlepro
Arbitre et orga sur Rouen
Légende
le 13/02/2014 13:38
une peu de casu dans ce monde de métagameux

je me permet juste un petit rappel (un gros pavé dans la mare, surtout) il faut accepter parfois qu'un joueur joue un deck à SA sauce, avec SON build et SA façon de le jouer. un deck, ce n'est PAS qu'une liste de cartes... y'a des choix à faire dans une partie, y'a des plays parfois un peu middle, avec des cartes un peu border, qui peuvent un peu sauver le cul, y'a des interactions avec l'adversaire, et surtout, surtout, y'a l'expérience de son deck...

J'espère faire un top 8 un jour avec mon deck de l'espace, juste pour faire criser tous les mecs qui se pencheront sur ma liste (et je les ferai criser, sans aucun doute)
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 13/02/2014 15:50
Nan mais c'est juste un choix bizarre d'avoir gardé le contenu de Derevii est juste switché le général. De base jenara à beaucoup + le profil pour un Deck Tempo, mais après tout est possible! Même faire un Deck contrôle rempli de wrath pourquoi pas. Et comme l'a dit l'auteur, l'effet under radar à du joué aussi. En tout cas GG pour la perf!

Pjlepro, t'as choisi pile le format qu'il te fallait. Y'a rien de plus casual qu'un format 99 singleton. Si c'est ton jour tu peux très bien faire 5-0 avec un Deck rempli de cartes de ton classeur d'échange, No souci!
Altianesh
le 13/02/2014 16:18
Citation :
Nan mais c'est juste un choix bizarre d'avoir gardé le contenu de Derevii est juste switché le général.


Y a des ressemblances, mais les Derevi n'ont quand même pas grand chose à voir avec le Jenara de Newtrader...
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 13/02/2014 17:52
Un chti peu tout de même ! avec 40 bétes, opposition, high market? Aprés oui certaines cartes ont du virer car le Général ne tricks pas.

Je dirais qu'il y'a tout de même une forte filiation. Sachant que NewTrader à perdu un Paquet entier Derevii retrouver miraculeusement si j'ai bonne mémoire, il fallait bien le rentabiliser malgré les intentions du comité ^^.
SteveAf1
le 13/02/2014 18:17
Citation :
il faut accepter parfois qu'un joueur joue un deck à SA sauce, avec SON build et SA façon de le jouer. un deck, ce n'est PAS qu'une liste de cartes...


Tu dis peut être ça par rapport à mes propos, mais j'avais pourtant essayer d'être clair. Visiblement pas assez, alors pour être plus clair, je trouve très bien de vouloir jouer de manière différente un archétype et si j'ai fait un rappel à une autre version, ce n'était que pour dire celle que j'aimais le plus jouer. Celle de trader a des qualités et des défauts (qu'il veut pas toujours reconnaître^^) comme toute liste, je voulais simplement avoir son retour sur certains points et lui donner mon avis sur d'autres, tout en essayant de proposer quelques idées au passage, mais rien qui veuille lui faire changer de gameplan.

Pour ce qui est de gagner avec un pack de casu, mathématiquement c'est possible, tout comme de voir la Suisse être championne du monde au Brésil^^ Mais traîne pas trop car plus le temps passe, plus le format devient difficile en matière de performance.
asimov67
Metz, France
le 16/02/2014 22:31
Top 8 EDH GP :
Oloro
Marath (lyserg)
Geist
Ezuri (yohan)
Iname (moondust)
Griselbrand (Axel)
Marath
Zegana



Iname gagne!
noskcaj
En Hyrule

le 16/02/2014 22:53
Moué.
Bah il est bien moisie ce nouveau métagame...
:/
asimov67
Metz, France
le 16/02/2014 22:56
je le trouve très intéressant
Magictriss
Poitiers, France
le 16/02/2014 23:31
Citation :
Bah il est bien moisie ce nouveau métagame...


Je vois pas en quoi. Il y a du ramp, du contrôle lourd, du good stuff, de l'aggro, et on se paye même le luxe d'avoir du combo. On est bien loin du bababa retour en arrière d'un an sur le méta que tout le monde semblait voir apparaître ^^
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