Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

j'parlais en terme d'archétype. ;)
Cela dit, wandy elf ball c'est trés connu.

Non en france c'est tres peut connu.. surtout a paris..

paris c'est pas la France entière hein ^^

MW elfe ball ça fait quand même un moment que l'on en croise, que ce soit sur cocka ou IRL. Don en pilote un régulièrement depuis genre 1 an dans la région de St Nazaire - Nantes. Moondust l'a joué un moment par chez nous, bref c'est connu maintenant.

Bas non pas sur paris ;)
Et c'est trop peu joué pour que ca connu en faite et c'est dommage

oui c'est vraiment dommage car le jeu est vraiment fun à jouer et même à affronter, ce qui change des autres MW...

J'avais jamais vu de mw elfbawl, moi aussi ça m'a surpris. En tout cas ça change d'en voir en top8, mais il me semble que Yan Lorente n'en est pas à son premier top8 avec des outsiders si mes souvenirs sont bons

Des archétypes connus, mais des versions surprenantes.

Je salue la régularité de Maxence et Yann, bien joué à tous!

Etrange les choix de combo du Jenara, ce pack peut avoir accès à tellement de combo, je parviens pas à comprendre pourquoi il a choisi celles ci, qui semble pas top...

Je suis le joueur de jenara et donc en gros ça joue les meilleurs boucles qui font gagner ds ces couleurs et surtout bcp de cartes sont synergiques et très fortes indépendamment les unes des autres.. Voilà pourquoi j'ai choisit ce pack,après mes impressions je pense cut cette tral pour un scavenging ooze.histoire d'avoir grave hâte à tuto

L'absence de Scavening est selon moi un mauvais choix dans le build.

Bant est un des archétype qui peut proposer un grand nombre de combo "insta win", la majorité de celles que tu as choisit sont des combos à synergie de haute qualité, qui mettent en place une clock, mais trop peu font win sur la résolution et dans le tour où elles sont jouées.

C'est ton pack et tu veux défendre tes choix, je peux le comprendre, le contraire serait surprenant, mais ta réaction vient surtout du fait que tu ne supporte visiblement pas les critiques qui mettent en avant un avis différent du tien. Cette réaction n'est pas très heureuse, mais c'est surement ton caractère qui veut ça, alors il est difficile de t'en vouloir sur ce point.

Il n'empêche que ce que je dis est la vérité, que tu le veuilles ou non, certaines cartes que tu as choisi prennent la place de cartes bien plus forte à mon avis. Je ne te demande pas de partager mon point de vue, dis toi juste que tu n'es pas le seul à avoir des connaissance en matière de build.

Donc propose des trucs au lieu dire c'est pas les bon choix blabla?et si les combos/synergie font insta win...

moi il n'y a rien qui me choque dans ce build.
Là où je tique un peu c'est sur Sissay, la carte est méga molle quand même.... Après je suis plus fan des versions fish que combo pour Jenara (j'ai tenté une version lock qui lockais que parfois mais je reste persuadé qu'il y a des trucs à faire là dedant). Le plan uber cher à base de sirlidiane/karmic/entity/venser me plait pas du tout, mais je le sais très efficace alors ça me choque pas de le voir. Et il est toujours rassurant de savoir que l'on a une combo pour gagner (même si celle là est quand même parfois dur à mettre en place)

Arrêtes d'aboyer sur tout le monde, j'ai pas dit que le build était mauvais, tu as fait des choix que j'aurai aimé que tu explique au lieu de pleurer parce qu'on dit pas que ton pack est formidable.

Je rejoins Magictriss, sur la présence de sissay et des cartes qu'elle fait venir dans le pack. J'ai aussi longtemps aimé escorte, mais au final, elle a toujours été bien que sur le papier pour moi. Titania c'est super bien, mais là encore, elle entraîne dans son sillage 3-4 elf qui sont pas formidable. Paire Sauvage et Opposition me font pas rêver, oppo peut un peu plus trouver sa place à la limite, vu la multitude de bête qui font pas grand chose, ça leur donne au moins une utilité.
L'ancestrale, tu l'as vu par toi même, je te rejoins évidemment sur ce point.

Cela donne 10 créatures qui seraient en balance selon moi, le "set" Sissay sortirai de manière certaine, celui de titania serait peut être réduit d'un ou deux elfs (si je devais garder ce set).

Ensuite, si je joue Renaissance, je joue obligatoirement Sakura, pour moi, l'une va pas sans l'autre (ou presque). Quand je joues Recteur, je liste aussi automatiquement Futur sight et Traitrise + 1 enchant de gestion (sphère ou truc du genre). Surpris par l'absence de Boue Acide, sa polyvalence et un plus et un tool box génial pour pod. Je liste aussi très souvent parallax wave dans ce genre de pack, ça fait trop de magie pour m'en priver, le titan blanc peut aussi être envisager avec la curve du pack et la profusion de mana qu'il peut générer, son arrivée tour 4 doit être super fréquente.

Les cartes que je cite ne sont que nommées que de MON point de vue, j'ai tendance à jouer une version combo avec un soutien en contre pour être moins "all in". Ton plan de jeu qui est différent n'interdit pas d'avoir plus de cartes qui pèse sur la game.
Je crois que 17 bêtes qui n'ont que vocation à faire du mana, c'est trop.

J'ai vu certains de tes matchs cette semaine sur cockatrice, le pack a beaucoup de mal a kill vite et assez souvent, sans Jenara, tu ne tues pas, et ça prend 3-4 tours de plus qu'il ne devrait.

En fait tu n'as pas compris le deck, et c'est pour ça que tes critiques sont erronées. L'objectif n'est pas d'avoir un deck aggro contrôle comme la liste d'Olivier Arnold, que je te conseillerais car c'est exactement ce que tu décris.

Le deck de newtraderdu78 s'articule sur la combo Bloom Tender + Wirewood Symbiote + Mirror Entity qui produit une quantité infinie de mana, et un board infini/infini. A noter que bloom tender peut être remplacée par Priest of Titania, ce qui rend donc la carte indispensable. A partir de là, Wild Pair et n'importe quel carte de la combo réunit la combo en entier, car on met symbiote en jeux, et on ramène la 3ième pièce de la combo dans le tour.

Dauntless Escort est par conséquent très efficace dans la protection de toutes les pièces de la combo, sachant que symbiote est de base très fort contre les spot removals.

Je pense que les cibles à recteur sont déjà celles nécessaire, et couvrent presque toutes les situations (tuto un oring avec recteur signifie que la game est déjà perdu, et c'est pas ça qui va te remonter), en revanche le switch sissay=> sakura tribe est probablement quelque chose que je ferais.

Vu la curve, le nombre d'accélérateur est au minimum.

Combo 3 cartes! miam, miam!

Bah les combos trois cartes, pourquoi pas, quand l'une d'elle est le gg. Dans mon Zegana je joue la combo palinchrone/Navigateur morne oeil, et ça marche du tonnerre car on a toujours accès à Zegana pour piocher son jeu. Mais là je trouve ça fragile quand même, pour en plus ne pas être sur de tuer dans le tour (ou alors il y a quelque chose que je n'ai pas vu)

Accessoirement combo 1 carte et 4 Green avec survie.. Boucle avec lark+entity+karmic+venser(pour bouncer tout le board par exemple) ou oracle pour piocher tout son pack et mettre touts les lands piocher en jeu

Plus le mana nécessaire pour jouer la première carte ;)

Quand c'est 3 cartes dont le GG c'est pas du tout pareil, en EDH on peut dire combo 2 cartes et c'est déjà la galére, Mais bref.. Combo 3 cartes c'est super moche, d'autant + en 99 singleton.

C'est le même syndrome que ceux qui virent KIKI de leur marath car ça arrive une fois par ans. Et kiki c'est combo 2 cartes. [non scuze moi! Combo 1 carte avec survie! Heu.. wait!]

Bas oui c'est combo une carte survival...
Et les bêtes sont fortes intrasequement..
Bref la liste est vraiment bien comme ça mais c'est vrai qu'il fait rentrer ooze et sakura en effet ;-)

Je te remercie, mais j'avais bien compris et c'est pour ça que j'ai évoqué le plan de jeu dans mon message.

Son plan de jeu peu tout à fait être maintenu avec des choix différents, si tu retires un elf à 2, ne peux tu pas rentrer une carte à 2 qui fasse autre chose? c'est en ce sens que je faisais ma remarque, après, il faut évidemment lire l'ensemble de mon message, le comprendre et pousser l'analyse, vu la réponse de trader, je crois que lui au moins a compris tout ou partie de mon message, libre à lui d'en faire ce qu'il veut.

Comme toujours, chacun build son pack avec sa propre vision et reflexion, le parallèle est facile avec cette expression: "l'intelligence est la chose la mieux répartie chez l'homme, parce que quelque soit ce dont il en soit doté, il a toujours l'impression d'en avoir assez car c'est avec ça qu'il juge."
Je cherche pas à dire du mal de qui que ce soit, mais de faire un rappel à chacun sur nos réactions aux critiques/remarques et visions différentes d'un pack etc... Jamais simple de se remettre en question^^