Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

Ce que je veut dire c'est qu'il y aura toujours des insatisfaits, et ça c'est chiant, les gens ne savent pas faire avec ce qu'on leur proposent, c'est là le soucis. Si Zur n'avait pas été ban, on aurais encore crié au scandale comme quoi il est débile et toussa. Là on crie parce qu'il est ban.

J'entend ban Pod à la place de Derevii, non mais sérieux Pod est géniale comme carte, elle permet assainir sa curve, de mettre en place une tool box, bref une carte qui fait le charme de l'EDH. Derevii était vraiment étouffante, sans déconner on a pas du jouer les mêmes games. Derevii je l'ai joué en version draw-go, et ça me chagrine un peu de la voir ban, mais c'est pas pour ça que je crie au scandale "bababa ils ont ban mon gg, les méchants ils font de la merde"

Grim je suis d'accord avec eux, avec la disparition de Zur et Derevii je peut comprendre que ramp fasse peur. La carte donne accès à trop de mana trop vite.

Oath la carte est débile mais très peu jouée, la ban sert juste à affaiblir un soupçon MW, qui s'en cogne mais royal de ne plus pouvoir jouer la carte. Je suis pas vraiment d'accord avec ce ban mais il est vrai que cela diminuera le nombre de non games.

Tout comme NO. Cela me chagrine de la voir partir, elle a fait partie de mon premier deck et est restée dans mes builds vert pendant des années, jusqu'à aujourd'hui quoi. Mais force est de constater que la carte était débile et offrait de magnifiques games volées.



Un métagame varié tu veux dire ? Parce que ce sera mais alors à des années lumières le même que l'année dernière, faut arrêter. Et combo n'est pas à jeter, Animar peut désormais revenir, Karadredge ne se prendra plus Zur -> RiP. Les draw go vont pouvoir aussi revenir, pas en force mais moins faible que jusqu'alors. GAA mou aussi peut revenir, bref un méta varié où on arrêtera systématiquement de voir Zur top 8.

Alors arrêtons de râler et profitons de l'ouverture que le format viens de prendre.

Juste +100. Le problême de POD dans Derevi ne venait pas de POD, mais de la ressource gratuite qu'était Derevi, + les créatures à 4 que ça pouvait aller chercher...

En cela, le Comité a été courageux. Le ban est triste, mais à 200% logique.

Et pour Zur, depuis le temps que ça lui pend au nez, là au moins on arrêtera les frais sur chaque report de tournoi^^

Bon du coup, ressortons Jenara et ses copines du classeur, et en avant pour un nouveau meta =D

Pour recommenter là-dessus je suis pas fondamentalement pour le ban de NO,



Y'a d'un côté les jeux "contresort", OK
Ceux qui ne jouent pas contresort, à 80% ils jouent NO...
Après y'a ceux qui jouent les deux et qui s'en tapent,
Enfin y'a ceux qui jouent ni U ni G, du coup B, anti-bête...

Je vois pas en quoi la carte est vraiment monstrueusement tordue, perso je jouais renaissance programmée avec, c'est moins badass car se désenchant' et nécessite un moteur de sac, mais ça a ses bonus. Renaissance dans emrakul c'est gros. Puis NO dans primeval c'est 90% des cas, ton primeval prend le moindre anti bete, tu as perdu 2 cartes et gagné 2 lands, enfin c'est ce que j'ai coutume de vivre. Autan ban primeval dans ce cas...

Je suis plutôt pour le ban de Derevi, mais ça c'est uniquement en tant que joueur Wydwen, déjà que Cavern te défonce, là un général à 3 flash 2/3 vol qui te lock à chaque tour et s'en tape des contres et de mourir, juste lol quoi. Pareil pour Ruhan en gros (sauf si tu joues des spot protec). Derevi c'était le général antithétique, créé pour l'EDH mais qui sauce la règle fondement du général, effacer la règle de +2 manas si tu meurs, c'est quand même pas négligeable. En plus, le rendre incontrable... M'enfin??!

Ban de Zur, cool on va se retrouver avec Combo Doomsday, mieux!!!

Après oath et mono, ok c'est pour MW mais c'était pas le pack le plus représenté non plus... Ca perf mais bon c'est surtout le côté brainless du gen qui veut ça.

Bref, pas folichon tout ça.

Quand tu prends NO tour 3 => Térastodon (target land + cailloux) t'est pas très frais pour la suite, et ce n'est pas des 3/3 qui va y changer grand chose.

Autant ban 'stodon, ça fera chier personne dans ce cas ^^
Y'a quand même pas foule qui le joue, mais bien vu en effet c'est un ugly play.

Natural Order sur Térastodon n'est pas une excuse valable
car bon, Animation des morts ou autre réanimator à 2 CCM ou moins sur cette même car ça fait le même effet.

Sauf qu'au lieu d'avoir un elf tour 1, il te faut Entomb t1 et l'effet final est le même :



mais c'est vrai que ça rentre pas dans tout les jeux, il faut à minima 2 couleurs et non 1 seule.

Autant bann terrastodon et primeval ?
Parce que bon, pour 4 et en sacrifiant un elfe, tu vas chercher les deux meilleurs lands de ton pack, et si le mec a pas une solution le tour d'après, ce seront les 4 meilleurs lands ! Et si tu bann ces deux là, il y a toujours moyen de choper Primordial sylvestre, Primus chutebois,
Le principe même de la carte (tuto + pose) est le problème, on va pas bann toutes les bonnes bestioles vertes pour la rendre moins dégénérée !

Sauf qu'il te faut deux cartes, alors qu'avec NO un simple fetch sur dryad Arbor et c'est parti ;)

Cette liste de ban me semble raisonnable, à l'exception du cas de Natural Order.
OK ça fait pas plaisir de se manger NO T3, mais au delà de T3 ou T4, bah ça casse pas 3 pattes à un canard, et même T3 c'est pas non plus super craqué au point de la ban. On va tuto quoi sur NO ? Titan, Terastodon, ou Primus à la limite... Et ? Si ton deck n'est ni capable de contrer un rituel à 4, ou de gérer un thon sans protec, sans parler de tuer un elfe T2/T3, bah faut juste changer de deck...

Titan se prend tous les removal du monde, certes il est fumé T3, avec NO, il reste aussi fumé posé T4 dans n'importe quel jeu ramp. Alors il faut ban three visits, nature's lore, rampant growth etc, Farseek, les elfes, birds et compagnie... En plus ils permettent de sortir d'autre bonne cartes très tôt dans le jeu, c'est violant quand même... Et les cailloux aussi tous !!!
Terastodon est certes gênant quand il touche le board, mais lorsqu'il se fait gérer, c'est aussi très moche de se faire casser la gueule par des token qu'on a donné, et ça arrive de faire le fou en pétant 3 target chez l'autre avant de se faire gérer son steak et de prendre 9. D'autre part Terastodon te fait pleurer quand tu le pioches tôt dans la game, au final NO te conduit à jouer des cartes moyennes voir bof bof, pour éviter les jours où tu as Titan + NO en main et 0 target potable dans le deck.

DONC : se faire contrer un NO c'est très moche, se faire remove un terastodon c'est très moche, jouer des bêtes vertes à 8 c'est très moche, pas avoir de créat à sac sur NO c'est très moche, avoir un steak dans la main + NO mais 0 dans le deck c'est très moche...

Au final oui c'est une bonne carte, mais c'est pas non plus la carte "qu'il faut ban à tout prix sinon j'arrête Magic ce jeu de merde de châtards qui jouent des cartes à la con!!!"

Mouais. Enfin terrastodon T3 qui casse tes 3 lands c'est quand même affreux.

au passage je trouve les combos Entomb ou Enterré vivant + Réanimate ou Animate dead nettement plus violentes avec la possibilité des Iona débarquer et dégoûter l'adversaire...

Surtout si iona arrive et que tu joue monocolor mdr "on passe a la suivante?"

Meme en edh 2 couleurs iona casse les couilles aussi mais bon on va pas tout ban non plus lol

Encore une fois cela nécessite deux cartes bien particulières (et non pas un vulgaire elfe que les jeux verts jouent à foison) et en plus un passage au cimetière, là où on a une chance en plus, même si elle est maigre, de pouvoir gérer la bestiole. Alors que NO est "quasiment" gratuit dans un jeu vert, et met directement en jeu. C'est je trouve bien plus violent.

je joue entomb entéré vivant cauchemar recurrent et no et je serais ravie de les voire bannie simplement parce que ce sont des combo. Il y a un paquet de tuteur que je serais ravi de voir banni aussi parce qu'il vont a l'encontre de l'optique singleton.

Finalement que ca soit plus ou moins violent importe peu. Il y a pas a se limiter a quelques menu ban. Avoir banni les deux generaux les plus fumés et la carte verte la plus broken est un excelent début. Continuez comme ça.

Déjà, à moins d'être magicien, tu peux pas deviner que sur une sortie T1 elfe, ou T2 elfe, le mec qui joue vert il 1) pack NO et 2) l'a en main. Donc faut que toi, tu ai en main 1) de quoi blaster un elfe à mana (on parle bien d'un elfe à mana, c'est pas la première chose qu'on blast habituellement...) ou 2)de quoi contrer (un indice: faut jouer bleu, ou avoir sa tithe^^) et 3) gérer le steak que le monsieur va te poser T3.

Et dans le cas 3, t'es content quand le dit steak est un Primeval Titan qui vient de te poser un Cradle et un Waste sur le board. Il va être sympa ton removal, mais le mal aura déjà été fait, et t'auras sans doute perdu la game juste là dessus, parce que le mec aura chaté son NO...

C'est une carte random, qui serait un tuteur très bon et OP si ça pouvait pas faire des infâmies T3, en pliant des games si le mec a pas son contre en main, en ayant l'impression que le mec a volé sa victoire.

En ce sens, le ban est mérité, comme l'ensemble des cartes de la banlist d'aujourd'ui :)

Et moi, ça me gonfle de voir des gens qui trouvent tout formidable! Je dis pas, parfois, ça râle pour rien, mais je te rappel que cette fois ci, y a 2 généraux d'un coup qui sortent et des cartes puissantes qui rendaient attractif ce format! Si certains choix peuvent être justifiés, c'est un peu fort de café de dire que les gens râlent pour rien, parce que c'est justement pas rien!

Et j'invites tous ceux qui sont contents de voir des cartes de la puissance de NO être bannies, d'aller jouer en Pauper et de quitter tout ce qui ressemble à du legacy! Ah non, pardon, le comité vient juste de montrer l'inverse, il invite tous ceux qui aimaient l'EDH pour le plaisir de jouer des vraies cartes de passer au modern...

Vive le comité!

Perso, ça m'a jamais fait bander de voler des games sur NO T3 into Primeval "cradle/waste trololol go". Et ça m'a jamais fait bander de me le prendre, et de décéder la gueule ouverte.

Ouai de temps en temps, fallait réfléchir: "Est ce que le méchant qui a 1-2 lands bleus détaps peut me la mettre si j'essaie de la lui mettre...". Et quand y avait pas de bleu en face, tu volais simplement la game. T'avais pas plus de skill, t'avais pas tué à la combo, t'avais juste chaté ton NO T3, GG.

Quant aux 2 généraux (c'est pas faute d'avoir énormément joué le second^^), c'est juste normal qu'ils soient ban tous les 2.

sorry O-liv, le format ultra dominé par contrôle n'était plus jouable en l'état. Je te comprends parfaitement vu que ce sont tes deck qui dégagent mais lâche pas l'edh pour ça. Tu as pleins d'autres jeux contrôles que tu peux builder avec le cœur de ces decks.

Joues pas un format proche du legacy si tu veux gagner/perdre que sur des cartes qui demandent du skill. En fait, ne joues pas du tout à Magic^^


C'est un point de vue, je crois pas que l'emputation soit la meilleure solution pour soigner une jambe cassée.


Et NO est la seule carte capable de faire ça? J'ai volé un paquet de game (on m'en a pas mal volé aussi) et j'ai jamais souhaité le ban de la carte qui m'a volée ces game.

Je rappel qu'on était dans un format compétitif, rempli de cartes puissantes, qui peuvent gagner à tout moment si elles sont résolues, en retirer une ne règlera pas le problème que beaucoup semble rencontrer: accepter de perdre sur une carte!


Uniquement pour ceux qui n'étaient pas capable de build correctement et qui se contentaient de copier/coller leur liste!

Au final tu te classes davantage dans ceux qui savent jouer que ceux qui le ne savent pas, et du coup tu te places en prétentieux valorisant ses skills plutôt qu'un autre. Ou alors tu n'as pas les yeux en face des trous et tu es juste vexé par une décision sur laquelle tu n'as aucune emprise.

C'est trop facile de critiquer le comité et leurs décisions sous prétexte que tu as un bon niveau de jeu et pas les autres. Et puis bon, si tu penses que tes talents sont si forts par rapport à ceux des autres, quelque soit le deck que tu joueras tu t'en sortiras.Je ne comprends pas pourquoi tu te plains en fait.