Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

Derevii, tacticienne de l’empyrée est bannie comme Commandant
Zur l’enchanteur est banni comme Commandant
Monolithe sinistre est banni
Ordre naturel est banni
Serment des druides est banni
Disparition est réautorisée

Wow.

Ça, c'était ok pour moi :)
Mais le reste... Chaud ^^
On vient de ban mon tout dernier général (Derevii) :'(
Marath devient fort là quand même...

Ouah c'est radical! Derevii et zur je comprend, NO un peu moins mais bon...

Intéressant. Du coup qui est le plus grand gagnant de ces bans ?

Geist et marath je dirais.

On peut avoir un lien de cette annonce?

Tu as ça ici.

merci

Merde c'est chaud pour natural order. Remarque je préfère qu'ils ban ça plutôt que titan...

Génial plus de derevii... J'ai plus qu'à me refaire un edh :'(

tu gagnes , t'es ban ...

J'ai bien fait de pas préco natural Order y'a 2semaines! XD

à part ça, je suis vraiment dégouté des ban des deux généraux... -_-
Et puis bon, bannir autant de cartes des forces du vert... Qui a envie de jouer autre chose que bleu maintenant?
Prochains sur la banliste: survie du plus apte et berceau de gaia!^^

Merci au comité et aux joueurs qui ont aidés à prendre ces décisions (DON, Mars, Mars Volta, Lapince)...

Zur:

En gros, le deck gagnerai tout seul... si t'es nul, alors joues Zur et tu gagnera^^

Derevii:

Alors oui, dans l'archétype Bant il y a des bonnes cartes et Derevii en profite un peu plus que les autres via sa capacité, mais c'est surtout ses perf' qui lui coûtent son ban...

Analyse du format:

Alors si Zur et Derevii sont ban, quel sera la tronche du format? En gros, a qui profite le crime? Geist mon cher Watson! Biensûr que Marath sera présent aussi, mais Geist qui était le plus performant avant l'arrivée de Derevii, reviendra directement en tête car les bans ne le touche pas!

Enfin bref, une banlist qui voit encore des généraux rejoindre ses rangs, le format devient de moins en moins intéressant, je sais pas si je vais pas jouer la banlist US avec ces conneries. Je vois vraiment plus pourquoi continuer à donner de la crédibilité au comité, quand on voit les décisions prises et les "raisons" avancées, on dirait vraiment qu'on se fout de la gueule du monde.

Oloro, ascète sans âge, ça devient pas le meilleur général du format avec ces bans ?

Enfin, si c'est le cas, ça va pas durer longtemps...

Je considère qu'ils ont pris la bonne décision.

Je ne vais pas m'attarder sur les 3 cartes non général car leur ban était évident.
Le ban de Derevii était nécessaire, ce général avait un trop fort impact sur le early et midgame, à mes yeux bien pire qu'au temps d'edric.
Le ban de Zur est plus contestable mais dans tous les cas il fallait affaiblir cette archétype, soit en bannissant un enchantement (nevermore) soit en bannissant le général. Ils ont choisi la seconde option afin d'être sure de ne pas avoir un vanishing.bis (= bannir une carte pour affaiblir une liste et finalement cela a aucun impact).
Bannir ces deux généraux a aussi l'avantage que des équivalents existent dans ces couleurs, permettant ainsi aux joueurs de garder leur liste en y faisant quelques modifications: oloro/GAA et jenara.

Qui sera le grand gagnant de ces bans?
Il est impossible de le prédire et c'est cela qui est super!!!

Geist et oloro seraient les grands gagnants de ces changements? Difficile à croire sur le long terme, oloro souffre contre ramp et combo, le général n'a pas le moyen qu'avait Zur de pouvoir tutoriser nevermore rapidement. Geist peinera contre les aggros et quelques autres généraux.
A première vu les généraux aggros vont être content car ramp et contrôle perdent des bonnes cartes et le future gain de popularité de geist et jenara jouera en leur faveur car ce sont des bons match up.
Nous pouvons aussi supposer que Patriot a gagné avec ces bans car les couleurs sont les meilleurs après esper. Ainsi, aura t-on du ruhan ou Numot en top 8? Peut être, le rouge apporte assez de pyro et de blast pour temporiser marath et doran.
Peut on croire à un retour de karador? C'est tout à fait envisageable! En bannissant derevii et zur, on lui enlève deux épines du pied. De plus, le match up wanderer vs karador était en faveur de ce premier, les deux bans de monolithe et oath offriront à karador quelques tours de plus pour se développer et surement gagner. Il perd N-O, mais avec hulk ban, il pouvait facilement sans passer.
Quand est-il des jeux ramps (wanderer, prossh, griselbrand), ce seront eux qui feront parler ces premières semaines! Toutefois, l'histoire de l'edh et de magic nous a prouvé que contrôle s'adaptera! Je pense à GAA, patriot, olivia et Nin qui rendront ces matchs up positifs ce qui aura pour conséquence de baisser leur popularité. Malgré la crainte de plusieurs, Prossh a très peu de chance de devenir le DTB du format!

Comme dis, vu l'importance de ces changements, il est impossible de prédire le future métagame, ce sont que des supposition.

marath mais surtout SURTOUT ramp.
Mais c'est cool, les joueurs vont ressortir prosh et wanderer, grand arbitre et geist reviendront..
c'est bien, on va juste revenir un an en arriére...
ce que je pense de tout ça:
Monolithe sinistre est banni: normal. Avec le ban de zur (et donc du plan nevermore) ramp revient en force et cette carte est stupide dans l'archétype. Bonne décision.
Ordre naturel est banni: j'en ai deja longuement parlé précédemment. La carte oblige à jouer counterpsell pour pas mourir. Même si j'étais pour son ban, j'trouve ça triste quand même..
Serment des druides est banni: No puissance mille à peu prêt donc bon ^^
Disparition est réautorisée: cohérent avec le ban de zur.
Derevii, tacticienne de l’empyrée est bannie comme Commandant: un nerf était clairement necessaire. Maintenant, je pense qu'il était vraiment beaucoup trop tôt pour ban le général. Un ban de pod voir plus aurait, pour le moment suffit.
Zur l’enchanteur est banni comme Commandant: pour moi, la décision n'est pas bonne. Ou du moins, elle est trop extrême. Un nerf était clairement possible. Imaginez zur sans nervermore voir même sans helm. Le général aurait été bien moins oppressant. Je pense que là encore, le comité a pris une décision trop expéditive et n'a pas voulu prendre son temps. On en vient quand même à bannir une 1/4 pour 4 qui fait des choses que quand ça attaque... j'trouve ça triste comme aveux d'impuissance.
Sinon, toujours pas de déban d'edric..voila voilà.

En attendant, je pense que le ban de zur et dérevi est clairement un aveu fait par le comité qui a, je pense, clairement conscience que les gens ne savent (veulent?) pas vraiment innover mais se contente de suivre sans même réfléchir à la possibilité de sortir des rangs brillamment. Ils se sont probablement dit qu'en ne bannissant pas les généraux les gens se contenterons simplement d'adapter les listes sans en changer ..
Enfin. Y a de trés bonne chose dans cette ban liste quand même. Mais Encore ban des généraux est une décision trés contestable à l'heure d'aujourd'hui...

En attendant, qu'est ce que GAA devient fort....O_o

Globalement, à part le serment, tous ces bann avaient été discutés ici, donc pas de grosse grosse surprise...
toutes ces cartes de lock à mana qui vont sortir des decks Derevii, c'est clair qu'elles appellent GAA de tout leur cœur !!

M'enfin, c'est décidément pas évident de maintenir un semblant d'équilibre en duel commander, peut-être qu'à force de bannir à tours de bras (et à raison), il va y avoir de plus en plus de boutiques qui vont se mettre au multi ??? \o/

+ 10000000 : il faut ban les joueurs XD



Sans dec' ça serait le pied! ^^
Je fais plus que ça maintenant quand je vois comment le 1v1 est pauvre... Du leg singleton kill T4 quoi. Bien, bel esprit!